Главная    Med Top 50    Реклама  

  MedLinks.ru - Вся медицина в Интернет

Логин    Пароль   
Поиск   
  
     
 

Основные разделы
· Разделы медицины
· Библиотека
· Книги и руководства
· Словари
· Рефераты
· Доски объявлений
· Психологические тесты
· Мнение МедРунета
· Биржа труда
· Почтовые рассылки
· Популярное · Медицинские сайты
· Зарубежная медицина
· Реестр специалистов
· Медучреждения · Тендеры
· Исследования
· Новости медицины
· Новости сервера
· Пресс-релизы
· Медицинские события · Быстрый поиск
· Расширенный поиск
· Вопросы доктору
· Гостевая книга
· Чат
· Рекламные услуги
· Публикации
· Экспорт информации
· Для медицинских сайтов

Рекламa
 

Статистика


Форум "Вопросы кардиоаритмологу"


Модераторы/консультанты: AritmologASVorobiev
Главная страница конференций » » Вопросы кардиоаритмологу » » ЖЭС - фактор риска
Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'
Ответить в теме 'ЖЭС - фактор риска'
Размер шрифта: 12px | 16px | 20px  К последнему сообщению на этой странице  
Автор

ЖЭС - фактор риска

Gnjbs77
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Адрес: Торонто, Канада
Всего сообщений: 2
  Опубликовано: 25-03-2011 21:10
Уважаемый доктор,

Мне 24 года, пол мужской. Не курю и не пью. В октябре этого года, после сильного гриппа,
у меня начались перебои в сердце. Сходил к кардиологу и прошел все обследования.
ЭХО в норме, на ЭКГ неполная блокада правой ножки пучка Гисса. На Холтере 230 ЖЭС за 48 часов.
Экстрасистолы я чувствую редко. Только если они сочетаются с тахикардией и если я лежу на левом боку.
Но когда у меня начинается температура то экстрасистолы чувствую постоянно и это меня пугает.

Недавно прочитал что ЖЭС увеличивает (почти удваивает) риск смерти от инсульта
(Premature Ventricular Complexes and the Risk of Incident Stroke. The Atherosclerosis Risk In Communities Study; February 18, 2010; STROKE: Journal of the American Heart Association ),
('Where There's Smoke ...': Are Premature Ventricular Complexes a New Risk Factor for Stroke?; STROKE: Journal of the American Heart Association) и то что ЖЭС увеличивает риск смерти от другух сердечно-сосудистых зоболеваний (Cardiac mortality of premature ventricular complexes in healthy people in Japan; Journal of Cardiology, Volume 56, Issue 1, July 2010, Pages 23-26).

После того как я прочитал это исследования, у меня начались сильные страхи по поводу моего здоровья.
Экстрасистолы стал чувствовать чаще.

1. Можно ли как-то вылечить ЖЭС?

2. Я слышал теорию что если у тебя возникли частые экстрасистолы то это значит что произошли
изменения на клеточном уровне миокарда и их можно устронить только с помощью РЧА.
Как вы относитесь к этой теории?

3. Возможно ли что экстрасистолия пройдет сама или вернется в предел нормы
(до 50 экстрасистол в сутки для молодых людей)?

Заранее спасибо,

Роман


   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.16/5
Рейтинг: 4.2/5 (1041)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 25-03-2011 22:28
1. Можно, но это может сократить продолжительность жизни.
2. Когда начинают говорить о "клеточном уровне", то скорее всего это полная чушь. РЧА - не есть способ лечения ЭС. Отношусь плохо.
3. Норма - до 500 ЭС. ЭС есть практически у всех. В разные периоды жизни их разное количество (то проедет мимо трамвай, то нет).

Вы полностью читали статьи на которые ссылаетесь?


       
Gnjbs77
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Адрес: Торонто, Канада
Всего сообщений: 2
  Опубликовано: 28-03-2011 19:13
Уважаемый доктор,

Спасибо за ваш ответ. К сожалению я читали все статьи на которые я ссылаюсь. Если бы я их не читал, то жил бы себе спокойно и не обращал внимания на свои экстрасистолы.
Почему вы считаете что норма это до 500 ЭС в сутки? Согласно исследованиям которые я читал норма это до 100 ЭС в сутки для человека среднего возраста (mean age 48.8 years) (1).Только у 3% обследуемых есть большее количество ЭС (1). A для человека молодого возраста норма это до 50 ЭС в сутки (3). Причем ЖЭС встречаются не так и часто. Другие исследования это подтверждают (2, 3, )
А недавние исследования показали что ЖЭС является существенным фактором риска смерти. Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний у лиц с ЖЭС (с нормальной ЭКГ) в два раза выше чем у людей без ЖЭС (4).

Как вы думаете доктор, имея ввиду эти исследования, является ли целесообразным подавление ЖЭС бета-блокаторами?

References:
1) - Premature ventricular complexes in the absence of identifiable heart disease, Circulation, Vol 63, 1351-1356, Copyright © 1981 by American Heart Association
2) -Use of 24 h ambulatory ECG recordings in the assessment of new chemical entities in healthy volunteers. Br J Clin Pharmacol. 1995 June; 39(6): 651–656.
3) Arrhythmias documented by 24 hour continuous electrocardiographic monitoring in 50 male medical students without apparent heart disease. Am J Cardiol. 1977;39(3):390-5
4) - Prognostic significance of PVCs and resting heart rate. Annals of Noninvasive Electrocardiology. 2007; 12: 121–129.


   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.16/5
Рейтинг: 4.2/5 (1041)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 28-03-2011 20:26
Основной документ по желудочковым аритмиям:
ACC/AHA/ESC 2006 Guidelines for Management of Patients With Ventricular Arrhythmias and the Prevention of Sudden Cardiac Death
JACC Vol. 48, No. 5, 2006: e247–e346

Вот что там написано про ЖЭС:
2.1.1. Premature Ventricular Complexes
and Nonsustained Ventricular Tachycardia
Single and repetitive forms of PVCs have been studied for their role in risk prediction in several contrasting clinical circumstances, including implications in apparently normal subjects compared with those with identified disease states, in steady-state pathophysiology versus transient events, and in inactive subjects versus those under physical stress. The epidemiological implications vary for each of these contingencies.
2.1.1.1. Premature Ventricular Complexes in the Absence of Heart Disease Among presumably normal individuals, estimates of the prevalence of PVCs and NSVT vary according to the sampling technique used and the source of data. PVCs were recorded on standard 12-lead electrocardiograms (ECGs) in 0.8% of subjects in a healthy military population, with a range of 0.5% among those under the age of 20 y to 2.2% of those over 50 y of age (12). In a study of middle-aged men, both with and without known heart disease, a 6-h monitor sampling technique identified a 62% incidence of asymptomatic ventricular arrhythmias, more than one half of which were infrequent single PVCs (13). The incidence, frequency, and complexity of ventricular arrhythmias were greater in the presence of known or suspected heart disease, and mortality risk implications were absent in those without heart disease (13,14). In contrast to PVCs and monomorphic patterns of NSVT, polymorphic ventricular tachyarrhythmias in the absence of structural heart disease are indicators of risk (15). Many nonsustained polymorphic VT events occurring in individuals free of grossly evident structural abnormalities of the heart are due to abnormalities at a molecular level or a consequence of electrolyte disturbances or adverse drug effects. In the Tecumseh, Michigan, communitywide cardiovascular epidemiology study, PVCs in subjects with structurally normal hearts carried no adverse prognostic significance under the age of 30 y, but in those older than 30 y, PVCs and short runs of NSVT began to influence risk (16). More recent studies provide conflicting implications regarding risk in asymptomatic subjects. In one study (17), asymptomatic ventricular arrhythmias in the absence of identifiable heart disease predicted a small increase in risk, while another study (1 suggested no increased risk. In contrast to the apparently non–life-threatening implication of PVCs at rest, PVCs elicited during exercise testing, even in apparently normal individuals, appear to imply risk over time. In one study (19), PVCs and NSVT induced during exercise correlated with increased risk of total mortality, while in another study (20), both exerciseand recovery-phase PVCs correlated with risk, with the greater burden associated with recovery-phase arrhythmias. A selection bias, based on indications for stress testing, may have influenced these observations (21).
2.1.1.2. Premature Ventricular Complexes in the Presence of Established Heart Disease PVCs and runs of NSVT in subjects with structural heart disease contribute to an increased mortality risk, the magnitude of which varies with the nature and extent of the underlying disease. Among survivors of myocardial infarction (MI), frequent and repetitive forms of ventricular ectopic activity, accompanied by a reduced EF, predict an increased risk of SCD during long-term follow-up (21–23). Most studies cite a frequency cutoff of 10 PVCs per hour and the occurrence of repetitive forms of ventricular ectopy as thresholds for increased risk. Several investigators have emphasized that the most powerful predictors among the various forms of PVCs are runs of NSVT (21,22). Although the specificity of this relationship is now questioned. The power of risk prediction conferred by the presence of PVCs and NSVT appears to be directly related to the extent of structural disease as estimated by EF and to cardiovascular limitations as estimated by functional capacity (24). Ventricular arrhythmias during ambulatory recording in patients with HF do not specifically predict risk for SCD (25). Risk is already high because of the underlying disease. Suppression of ambient ventricular arrhythmias is no longer considered a therapeutic target for prevention of death in the post-MI or nonischemic cardiomyopathy subgroups.

Строго норма ЖЭС в сутки нигде не прописана.
Классификация Лаун-Райян ЖЭС разделяет 1 класс от 2 класса количественно (более 30 в любой час наблюдения - это уже 2 класс). 24 х 30 = 720 за сутки. Если учесть, что не в каждый час должно быть более 30, то можно округлить примерно до 500, что мы с коллегами и сделали для условного деления на норму и не норму.

Вы читаете отдельно взятые статьи под каким-то очень мрачным углом. Понятие риска складывается не из одних ЖЭС, вес ЖЭС в общем риске не так велик, как пол, возраст, АД, курение и холестерин.
Когда ЖЭС много - это не хорошо, с этим никто не спорит. Если присоединяются угрожающие состояния и т.п. людям имплантируют ИКД. Ученые ищут возможные пути профилактики и спасения, расценивая ЖЭС как предвестники, но корреляция не у всех получается. В Японии одно, в Европе - другое, в США - третье. Небольшое количество ЖЭС пока общепринято не считается показанием к имплантации ИКД.

Другая проблема ЖЭС - это психосоматическая составляющая. Мировые достижения позволяют повысить порог восприятия ЭС у их ощущающих (алпразолам + СИОЗСН антидепрессанты), но проблема сохраняется. ЭС есть практически у всех, но изводят себя, окружающих и врачей только мизерная часть людей. Много исследований направлены на поиск оптимального лечения ипохондрии.

ЖЭС на самом деле не подавляются бета-блокаторами.
Цель лечения желудочковых аритмий - не их подавление, а продление жизни людям.
Оптимальные и доказанные средства для этого:
1. бетаблокаторы (не все)
2. амидарон (гораздо лучше бетаблокаторов)
3. ИКД (гораздо лучше амиодарона).


       
Отправить по e-mail  Распечатать  Закладки  получить код 
К первому сообщению на этой странице

Коды ссылок на тему/вопрос

Постоянная ссылка:


BB код для форумов:


HTML код:

Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'    Ответить в теме 'ЖЭС - фактор риска'



Внимание!!!Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу.
Реклама

Рассылки Medlinks.ru

Новости сервера
Мнение МедРунета


Мнение МедРунета
В каких медицинских учреждениях (поликлиниках, больницах) Вы получали платную медицинскую помощь за последние 12 месяцев?

Государственные, муниципальные
Ведомственные, корпоративные
Частные, негосударственные
Хозрасчетные отделения в государственных медицинских учреждениях
Другие медицинские учреждения



Результаты | Все опросы

Социальные сети


Правила использования и правовая информация | Рекламные услуги | Ваша страница | Обратная связь |





MedLinks.Ru - Медицина в Рунете версия 4.7.18. © Медицинский сайт MedLinks.ru 2000-2016. Все права защищены.
При использовании любых материалов сайта, включая фотографии и тексты, активная ссылка на www.medlinks.ru обязательна.