 |
| |
| Автор |
примение БАД |
dok34ru
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: Boris
Профессия: сексолог
Специальность: сексология, малая урология, физиотерапия
Адрес: Волгоград
Всего сообщений: 7739
|  Опубликовано: 18-11-2007 15:25
Можно я кратко сформулирую отношение к БАДам врача и неврача? 
Первому нужно, чтобы из 100 человек, пролеченных препаратом он оказал нужное предсакзуемое воздействие у 80 (например). А пользователю БАДа - нужно, чтобы "ой, вот в БАнгладеше у человека рак прошёл, а в Жмеринках - цирроз! Круто" Примерно так Вот и вся разница.
Ещё один штрих. Час назад лично купил в аптеке БАД "Фитогипертон" - фиточай в пакетиках (просили в таблетках, но не было). Будет бабушка заваривать чай и принимать - на здоровье. Поможет ли он ей от давления? Наверняка. Состав неплохой кстати, плюс она ещё и раунатин принимает  На здоровье!
|
|
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| Опубликовано: 19-11-2007 00:50
Так и я о том же! Если человек хочет принимать бады - пусть он это делает, но только после согласования с врачом, дабы не навредить себе, и ни в коем разе не отказываться от лечения, назначенного врачом (особенно это касается онкологии, когда многие продавцы БАДов призывают отказаться от лечения медикаментами и от оперативного лечения).
|
sarto
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: инженер
Специальность: электроника
Адрес: Kishinev
Всего сообщений: 54
| Опубликовано: 28-11-2007 14:40
Короче, привет. Не буду хвалиться, но вроде была легкая простуда, а получилась пневмония. Пришлось лечится у традиционных врачей. БАДы кстати чувствительно сократили период лечения.
Я и мои знакомые никогда не отрицали традиционную медицину (тем более следование рекомендациям врачей), но конкретно имели ввиду ее негативное отношение к БАДам и нежелание (причины очень важны, но о них позже) исследовать отличные результаты их применения.
Кстати, я обещал doc34ru, что сниму с сайта чужие результаты (в том числе и из Бангладеш и Жмеринки) и выставлю только те, в которых убедился сам и людей с которыми я знаком. При таких условиях я, возможно буду восприниматься более серьезно. Хотя я не уверен, что кто-то не обвинит меня во лжи (конкретный выход из неудобной ситуации для амбициозных)
А так наш разговор все таки безрезультатен.
Если человек хочет...., если не хочет....
Я свою задачу вижу в разьяснении людям, что надо искать различные виды решения проблем, а не зацикливаться на традиционной медицине (ТМ) и на ее НЕ ВСЕГДА обоснованных утверждениях, что ВЫ, типа, ---хронически больны, ----лечиться вам всю жизнь, ---ваш путь в магазин за белыми тапочками, ----мы тут беспомощны и тд.
Я говорю о философской стороне вопроса. Авторитет ТМ (будем спорить или не надо...) многими сыграл плохую службу.
Если бы люди не считали ТМ последней инстанцией, то возможно, многие бы выжили.
Данное утверждение, по вашему, скорее всего спорно.
ОДНАКО ВСЕ МЫ ПРИЗНАЛИСЬ В НЕДОСТАТОЧНОСТИ ЗНАНИЙ (цитаты приведены ниже), а значит МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ОТНИМАТЬ У ЧЕЛОВЕКА (в силу какого-то сложившегося авторитета) ПРАВО ВЫБОРА.
цитата.....Ок, тут снова консенсус, я тоже активно ищу знания. Основные направления по медицине немного освещены у меня на сайте, плюс ещё пара веток личных исследований.
цитата.....А что касается разработки новых лекарственных препаратов, схем их применения, то тут некомпетентны не только Вы, но и я, и практически все, кто на форуме присутствует о чем я выше и написал.
цитата......по сравнеию с которыми все мы - жалкие дилетанты, обсуждающие эти вопросы на примитивнейшем уровне.
Ведь СОГЛАСИТЕСЬ--ВАШЕ СЛОВО (медиков) -- БАДы лапша и очищение ваших карманов и мое слово --- Есть Отличные БАДы и они работают уже изначально не равноправны. (ХОТЯ И ВЫ И Я ОСНОВЫВАЕМСЯ НА знакомых нам фактах)
Нетрадиционная медицина (НМ) не имеет сравнимого с ТМ авторитета. И этот факт не говорит об их истинности.
Вернее всего было бы более широкое изучение и использование НМ в ТМ .= рождение такой медицины, которая использует ВСЕ во имя человека.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| Опубликовано: 28-11-2007 19:17
Я тоже могу привести список реальных примеров, которые могут занять не одну страницу, больных, которые отказывались от ТМ, переходя только к НМ, и сильно себе навредили. Некоторых из-за этого уже нет среди живущих ныне.
Можно пользоваться и БАДАми и др. методами НМ если они не идут в разрез с лечением и рекомендациями врача.
|
sarto
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: инженер
Специальность: электроника
Адрес: Kishinev
Всего сообщений: 54
| Опубликовано: 01-12-2007 20:45
Вы все таки оставили за собой (за врачом) право решения. На каком основании?
И Вы не признаете, что авторитет традиционной медицины очень серьезно подпорчен.
Если бы вы были не врачом, а стояли бы как все в очереди на прием к врачу, то вы бы почувствовали, что врач, как таковой, из за конвейера больных и из за малой оплаты труда, практически не заинтересован в серьезном решении Вашего вопроса здоровья. В традицМедицине Вы, практически превратились в тех, кого вы видите в распространителях БАД-ов. Т.Е. в сборщиков податей, а восстановление здоровья пациента НЕ В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ.
И в этом виноваты не Вы а система денежных отношений. Деньги правят миром. А у кого эти деньги...?
Я не ожидаю конкретного ответа на вышесказанное. Чувство самосохранения не позволит Вам согласится со сказанным выше.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| Опубликовано: 02-12-2007 19:56
Quote:
| Вы все таки оставили за собой (за врачом) право решения. На каком основании?
|
|
На том основани, что у меня хотя бы есть знания о процессах, происходящих в организме человека, полученные путем длительного изучения, а не прочтения нескольких брошюр от Малахова и Шевченко, и статьи в большой советской (или российской, малороссийской и т.д. и т.п.) энциклопедии.
Quote:
| И Вы не признаете, что авторитет традиционной медицины очень серьезно подпорчен.
|
|
Кем подпорчен? Неграмотными СМИ ? Я вам могу привести примеры - у меня лечились и "экстрасенсы" и "целители" и "травники". Вполне традиционно.
Quote:
| Если бы вы были не врачом, а стояли бы как все в очереди на прием к врачу, то вы бы почувствовали, что врач, как таковой, из за конвейера больных и из за малой оплаты труда, практически не заинтересован в серьезном решении Вашего вопроса здоровья. |
|
Ничего подобного. Работаю всегда на конечный результат и вымогательствами не занимаюсь. Так же как и подавляющее большинство коллег.
Quote:
| В традицМедицине Вы, практически превратились в тех, кого вы видите в распространителях БАД-ов. Т.Е. в сборщиков податей, а восстановление здоровья пациента НЕ В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ.
|
|
Интересно, как это не в наших интересах? Если я, простите, все время лажей заниматься буду, ко мне просто никто больше лечиться не пойдет.
Quote:
| И в этом виноваты не Вы а система денежных отношений. Деньги правят миром. А у кого эти деньги...?
|
|
Не знаю. Не у меня- точно.
Quote:
| Я не ожидаю конкретного ответа на вышесказанное. Чувство самосохранения не позволит Вам согласится со сказанным выше.
|
|
Скорее , это ваше чувство самосохранения не позволит вам согласиться с моим ответом.
Желаю здравствовать.
Филипцов А.В.
|
sarto
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: инженер
Специальность: электроника
Адрес: Kishinev
Всего сообщений: 54
| Опубликовано: 07-12-2007 16:51
Если Вы не против, г-н Филипцов, я расскажу маленькую историю и в конце попробую сделать выводы не обижающие Вас.
==========================================
По Телевидению передавали программу (типа Пусть Говорят) об отношении к Традиц М и Нетрадиц М. Выступали разные люди с разными мнениями, но мне запомнился один эпизод, четко и конкретно подчеркнутый как ведущим, так и смыслом всей программы в целом----Речь шла о какой-то болезни женщины, связанной с составом крови. Случай был подчеркнут отсутствием результатов при обращении к НМ и решением при помощи ТМ. Решение было (муж женщины рассказывал) следующее---нашли конкретного врача, периодически (помню: раз в полгода) делавшего переливание крови пациентке за КОНКРЕТНУЮ СУММУ.. При этом данный метод был предоставлен как окончательный и ,обратите внимание, как единственный способ сохранения жизни. ТЕ до конца жизни женщина болеет и до конца жизни "кормит" врача. ЭТОТ СЛУЧАЙ ПРЕДСТАВИЛИ КАК ФАКТ ПРАВОТЫ Традиционной Медицины над НМ. РАЗВЕ это не смех сквозь слезы?
=========================================================
Вы черезчур дверды в своих взглядах (это черта характера и вы ОСОЗНАННО используете это и в вопросах медицинских). Когда речь идет об отношении к жизни, к добру, к истине, к профессии ----ТО ВЫ ПРАВЫ.
НО, Вы НЕ МОЖЕТЕ ДАЖЕ ДОПУСТИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ других мнений о медицине, кроме как вашего личного. Вы узки в суждениях (можно изучить медицину по вашим выкладкам), но, если я Вас спрошу про историю высказанную выше, то ВЫ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИТЕСЬ С "ОФИЦИАЛьНЫМ" решением (и не выскажете возможность существования другого решения). Это следствие не Ваших знаний, а Вашего характера. Поэтому Вы и обиделись. Я против Вас лично ничего не имею.
|
sarto
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: инженер
Специальность: электроника
Адрес: Kishinev
Всего сообщений: 54
| Опубликовано: 07-12-2007 17:03
Да, добавлю. Вы не согласились с "подпорченным авторитетом" ТМ. Это странно.
Почему?
Да потому, что до решения продолжать разговор я прочитал много материалов коференций на данном сайте в которых учавствуете ВЫ (я искал ответ на вопрос чем же я вас обидел). Все (конкретно -- ХАРАКТЕР, и куча высказываний людей об авторитете Традиционной Медицины) подтвердилось.
Короче, дипломатом Вам не стать.
ПРОСТИТЕ, но с doc34ru намного результативнее разговоры.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| Опубликовано: 07-12-2007 20:23
Quote:
| НО, Вы НЕ МОЖЕТЕ ДАЖЕ ДОПУСТИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ других мнений о медицине, кроме как вашего личного. |
|
Могу и допускаю, если все подтверждено научно обоснованными фактами и испытано, имеет ДОСТОВЕРНЫЕ, отличные от эффекта плацебо в процентном отношении результатом
Quote:
| Вы узки в суждениях (можно изучить медицину по вашим выкладкам), |
|
Я крайне широк в суждениях и медицину по моим выкладкам изучить невозможно. Скорее это узость восприятия моих суждений
Quote:
| Речь шла о какой-то болезни женщины, связанной с составом крови. Случай был подчеркнут отсутствием результатов при обращении к НМ и решением при помощи ТМ. Решение было (муж женщины рассказывал) следующее---нашли конкретного врача, периодически (помню: раз в полгода) делавшего переливание крови пациентке за КОНКРЕТНУЮ СУММУ.. При этом данный метод был предоставлен как окончательный и ,обратите внимание, как единственный способ сохранения жизни. ТЕ до конца жизни женщина болеет и до конца жизни "кормит" врача. ЭТОТ СЛУЧАЙ ПРЕДСТАВИЛИ КАК ФАКТ ПРАВОТЫ Традиционной Медицины над НМ. РАЗВЕ это не смех сквозь слезы?
|
|
Не видел, не зная диагноза анализировать ситуацию не берусь. Думаю, что и у вас нет фундаментальных знаний в гематологии, чтобы осуждать гемотрансфузии как таковые. Вот то, что за деньги - это другой вопрос. Впринципе, таких больных должны лечить (и лечат, в большинстве своем) бесплатно.
Quote:
| Вы черезчур дверды в своих взглядах (это черта характера и вы ОСОЗНАННО используете это и в вопросах медицинских). |
|
Я чересчур мягок, иначе и дискутировать не стал бы. Мои взглады основаны на знании, в т.ч. достижений современной науки.
Quote:
| но, если я Вас спрошу про историю высказанную выше, то ВЫ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИТЕСЬ С "ОФИЦИАЛьНЫМ" решением (и не выскажете возможность существования другого решения) |
|
Я не могу ни согласиться , ни опровергнуть правильность того, что приведено выше. Да и впринципе, ситуация, преподнесенная журналистами мало пригодна для анализа, ввиду непрофессиональной подачи информации.
Quote:
| Поэтому Вы и обиделись. |
|
А с чего вы решили что я обиделся? Мне даже чуток весело 
Quote:
| Да, добавлю. Вы не согласились с "подпорченным авторитетом" ТМ. Это странно.
Почему?
Да потому, что до решения продолжать разговор я прочитал много материалов коференций на данном сайте в которых учавствуете ВЫ . Все ( подтвердилось.
Короче, дипломатом Вам не стать. |
|
И не соглашусь. Подпорчен авторитет у некоторых моих коллег, но никак у ТМ. Авторитет у медицины официальной - будь здоров! Знаете, сколько в больницах лечится "целителей", "экстрасенсов", "волшебников","бабушек", "изобретателей" и распространителей очередных панацей? Да они вперед Вас в больницу бегут... Потому что знают, что кроме психологического эффекта, от их панацей толку никакого нет, или, если есть -то минимум. А многие - попросту вредны. И все это на 99% - лохотрон. Кто-то продает панацеи, кто-то продает книжки, где написано, как сделать панацею из собственной мочи. Просто даже грустно становится, как напрод в невежестве своем все это пожирает.
А дипломатом я становиться не собираюсь. Достаточно того, что неплохим врачом стал. Переучиваться в дипломаты поздновато, да и работу я свою слишком люблю. Не за материальное, за моральное удовлетворение.
Обижаться - не в моих правилах, на обиженных воду возят...
Quote:
| ПРОСТИТЕ, но с doc34ru намного результативнее разговоры. |
|
Мягче - да, результативнее - вряд ли. Борис Вилорович пытается вам сказать примерно то же самое, только мягче и завуалированнее. Но вы и к мягким доводам не особо прислушиваетесь. Переубеждать Вас и перевоспитывать - не в моих правилах. Помните, что Ваше здоровье - в Ваших руках. Острый аппендицит и деструктивный панкреатит БАДами настоятельно лечить не рекомендую.
Возможен Exitus Letalis
|
sarto
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: инженер
Специальность: электроника
Адрес: Kishinev
Всего сообщений: 54
| Опубликовано: 08-12-2007 02:33
Quote:
<BR>Quote:
| Я не ожидаю конкретного ответа на вышесказанное. Чувство самосохранения не позволит Вам согласится со сказанным выше. <BR>
Скорее , это ваше чувство самосохранения не позволит вам согласиться с моим ответом. <BR> Желаю здравствовать. <BR>Филипцов А.В. <BR> |
|
Вышенаписанный Ваш ответ - явное действие применяемое при ссоре двух соседок. Это значит
===== 1 либо Вы полностью решили для себя, что я недостоен вашего внимания (другими словами - что я дурак). Это оправдано, судя по вашему поведению в конференциях (все лохи кроме Вас).
======2 либо Вы обиделись в том, что кое где почувствовали (может насчет характера) что я прав.
Если Вы заметили, при разговоре с doc34ru, мы нашли горбачевский консенсус. Состоит он в том, что нельзя выплескивать вместе с водой и ребенка. БАДы не панацея, не лекарство, но их применение (не всех, а определенных) может существенно помочь здоровью.
Притом процент высказанный DOC-ом даже приемлем (80% БАДов - лохотрон ===это мой собственный вывод из слов DOCa о предсказуемости действия (скорее всего он согласится)) исходя из его профессии и опыта. И поскольку официально (по Вашим и DOCa словам) БАДы мало изучены, то я позволил себе сделать такой вывод.
Я считал, что далее по этому вопросу даже нечего более сказать (ну может я бы сделал замечание о Жмеринке и Бангладеше).
Ваше вмешательство 2007-11-19 00:50 все запутало. И ваши 99% неприемлемы. Нескромно хвалить себя (хороший вы или плохой врач - не Вам судить)
Будьте здоровы.
Сделайте окончание дискуссии и закройте тему.
PS = Exitus Letalis ждет нас всех.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
