Главная    Med Top 50    Реклама  

  MedLinks.ru - Вся медицина в Интернет

Логин    Пароль   
Поиск   
  
     
 

Основные разделы
· Разделы медицины
· Библиотека
· Книги и руководства
· Словари
· Рефераты
· Доски объявлений
· Психологические тесты
· Мнение МедРунета
· Биржа труда
· Почтовые рассылки
· Популярное · Медицинские сайты
· Зарубежная медицина
· Реестр специалистов
· Медучреждения · Тендеры
· Исследования
· Новости медицины
· Новости сервера
· Пресс-релизы
· Медицинские события · Быстрый поиск
· Расширенный поиск
· Вопросы доктору
· Гостевая книга
· Чат
· Рекламные услуги
· Публикации
· Экспорт информации
· Для медицинских сайтов

Рекламa
 

Статистика


Форум "Вопросы кардиоаритмологу"


Модераторы/консультанты: AritmologASVorobiev
Главная страница конференций » » Вопросы кардиоаритмологу » » О так называемых "нормах аритмий"
Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'
Ответить в теме 'О так называемых
Размер шрифта: 12px | 16px | 20px  К последнему сообщению на этой странице  
Автор

О так называемых "нормах аритмий"

pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 11:35
Здравствуйте!
Конкретного вопроса относительно конкретного случая нарушения ритма нет, но есть желание понять, исходя из чего установлены современные, так называемые "варианты нормы" при нарушениях ритма.
К медицине имею отношение, как вредный пациент-ипохондрик.

Почему возник такой вопрос? Просто в кардиологической литературе дней минувших всегда было более настороженное отношение к экстрасистолиям, и почти всегда указывалось, что частая предсеррдная экстрасистолия может вызвать трепетание предсердий, а частая желудочковая - желудочковую тахикардию, а то и фибрилляцию желудочков, особенно при ранних э/систолах, ежели R на Т часто ложится.

Опять же классические функциональные классы по не-помню-как-его-зовут
( ну там где: 0 - нет экстрасистол, 1-ый - 1-30 одиночных экстрасистол в час,, 2-ой - более 30 одиночных экстрасистол в час, итп ).
Т.е фунциональные классы уже подразумевали отклонение от нормы, а не норму ( например те же 30 экстрасистол в час х 24 часа получаем 720 в сутки.
Но нынешний кардиолог на такое кол-во скорее всего скажет, что это НОРМА
(а как назвать тогда то, когда ни одной в сутки вообще? "Супернорма"? ).

К чему это я вёл - исходя из чего приняты современные пределы нормы по экстрасистолам?

И каковы они всё-таки?

Вариантов нормы в различных источниках много находил, сколько допускается:
1. 200 жел + 200 предсердных в сутки
2. 1-3% от общего числа сердечных сокращений в сутки,
3. Не более 1-ой желудочковой в минуту, по одиночным предсердным - без ограничений.
4. 1000 желудочковых+2000 предсердных в сутки + плюс до пяти коротких "пробежек" сутки (и неужели при таком "карнавале" перебоев гемодинамика не страдает) ?
итп

Если есть возможность, разъясните пожалуйста этот вопрос.
Заранее благодарен,

С уважением,
пАучок Гиса



   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.16/5
Рейтинг: 4.2/5 (1041)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 12-12-2006 11:53
Его зовут Лаун и Вольф (1971), а с 1975 Райан отменил значимость Р на Т, так что у Вас очень старая информация.
Норм нет, т.к. ЭС не требует лечения, если только она не плохо переносится.
Ваши источники - это чья-то фантазия или желание прославиться новой классификацией


       
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 18:31
Quote:
Норм нет, т.к. ЭС не требует лечения, если только она не плохо переносится. <BR>

<BR>Ключевые слова. <BR>А вот как вылечить их у тех, для кого каждая экстрасистола сродни локальному кардиоармагеддону, и качество жизни из-за них упало на порядок - не знает никто <BR>Даже слабо утешает, что по заключению Holter-ЭКГ постоянно слышишь - "у вас вариант нормы" . Мои попытки самостоятельно узнать что-то в этой области и разобраться дают бессистемные знания в области медицины, только усугубляющие положение и приводящие к постоянному расширению списка узнаваемых у себя болезней (по-моему в данный момент, из известных человечеству болезней у меня нет только внематочной беременности и полидактилии) <BR>Из-за излишнего скепсиса в отношении перпектив излечения доступная врачебная психологическая помощь оказывает нулевой эффект, самостоятельное лечение препаратами - еще меньший. Все эти кордароны-анаприлины-конкоры-нитроглицерины-сиднофармы-предукталы-панангины-рибоксины - до фени : свои 50 - 70 - 100 экстрасистол в день я получу в любом случае, хоть пей их хоть не пей, хоть сиди, хоть ходи, хоть бегай, хоть прыгай, хоть висИ. <BR>В итоге, некогда тренированный к.м.с. по биатлону, с тренировочной беговой лыжной нагрузкой около 200 км в неделю постепенно превратился в овоща, ведущего крайне ограниченный образ жизни, и у которого один вид врача вызывает тахикардию, перебои и одышку, которой не было когда-то на фоне пульса не посчитаешь после 20 км гонки, а каждая экстрасистола - желание сесть за завещание. <BR>Извините за риторический плач Ярославны, просто излил то, что наросло.

[ Это сообщение было отредактировано 2006-12-12 18:36 пользователем/модератором pAuchok_Gisa ]


   
unhappy

Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: уролог-андролог-сексопатолог
Специальность: уролог-андролог-сексопатолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 21
  Опубликовано: 12-12-2006 18:35

Слушайте, я что в зеркало смотрю?
Вы - это я?
Я не только про те же симптомы-лекарства и прошлый спорт, но даже цитаты из Вашего топика про кол-во ЭС, нормы, "овоща" и пр...и все из моих топиков. Видимо мы все такие здесь?


     
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 18:40
Quote:

2006-12-12 18:35, unhappy написал:

Слушайте, я что в зеркало смотрю?
Вы - это я?
Я не только про те же симптомы-лекарства и прошлый спорт, но даже цитаты из Вашего топика про кол-во ЭС, нормы, "овоща" и пр...и все из моих топиков. Видимо мы все такие здесь?


Увы, Ваших сообщений не читал, написАл всё, как есть, и как я это вижу-ощущаю, прошу прощения за невольный плагиат, уважаемый товарищ по несчастью.


   
unhappy

Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: уролог-андролог-сексопатолог
Специальность: уролог-андролог-сексопатолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 21
  Опубликовано: 12-12-2006 18:47
Увы, Ваших сообщений не читал, написАл всё, как есть, и как я это вижу-ощущаю, прошу прощения за невольный плагиат, уважаемый товарищ по несчастью.

Всякую нетрадиционную хрень пробовали?
Типа травок, типа меда-лимонов-зернышек абрикосов, типа коры вербы (козье ивы), березовых листьев и пр.? Я без шутко, мне все сие вкупе сбило кол-во оных во много раз, бывали дни когда вообще эс не было, бывали когда единицы. И знаю море народу, кто таким образом вылечил их полностью, хотя по сути все их рецепты сводились либо к снижению давления, когда эс были вызваны гипертонией. Т.е. убирая гипертензию едой-режимом-травами, убирали и эс. Либо к восполнению дефицита калия с явным переизбытокм. Типа тоны в день кураги-бананов-абрикосов-меда...и эс исчезали. Собственно и все, к сожалению.


     
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 19:26
Всякую нетрадиционную хрень пробовали?
Типа травок, типа меда-лимонов-зернышек абрикосов, типа коры вербы (козье ивы), березовых листьев и пр.?


Пробовал накачиваться калием и с помощью природных его носителей, и с помощью калий-магний-содержащих препаратов и витаминов, в лучшем случае это приводило к некоторому увеличению амплитуды зубца T в V1-V6 (он у меня вот уже много лет традиционно низко-плоский) но на количество экстрасистол не влияло никак.
Разве что, только мочу молодого поросёнка не пил, по рецепту О.Генри.

Гипертонии у меня нет, АД держится 110/70 - 100/60 почти постоянно, пульс скорее бради: 52-54-56 уд/мин (видимо, наследие бывшего активного занятия спортом), а на фоне редкого пульса экстрасистолы чуствуются особенно "приятно и изысканно" - "гууу-гУх!" - аж в глотке хлопает после длинной компенсаторной паузы.


ps: а косточки абрикос, насколько я знаю, содержат синильную кислоту, избыток которой в организме может привести ко всякому нехорошему


   
andre_editor

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 1
  Опубликовано: 16-01-2007 15:22
Quote:
<BR> 2006-12-12 19:26, pAuchok_Gisa написал: <BR>Гипертонии у меня нет, АД держится 110/70 - 100/60 почти постоянно, пульс скорее бради: 52-54-56 уд/мин (видимо, наследие бывшего активного занятия спортом), а на фоне редкого пульса экстрасистолы чуствуются особенно "приятно и изысканно" - "гууу-гУх!" - аж в глотке хлопает после длинной компенсаторной паузы. <BR>

<BR> <BR> <BR>Ну точно про меня! Как я вас понимаю. А завещание я уже написал. Кардиологи дружно отсылали к психотерапевту. Я к нему не пошел. Знаю, что он не поможет. Веду дневник, исследую повадки моих дорогих ЭС, пытаюсь с ними уживаться, сдружиться, сговориться. После злоупотребления алкоголем - гарантированно увеличение на утро. После переедания, после излишних соленостей - гарантия, что сердце начнет дурить. Если обезвожить организм - обязательно появятся (3-5 стаканов зеленого чая - и проходят). Во время пика физической нагрузки в тренажерном зале - надо ждать ЭС. Если, извините, долго не ходил в гальюн по-большому - обязательно дадут о себе знать, любимые мои. Если после физической нагрузки съем банан, который застрянет где-то в пищеводе - задрыгается сердечко, аки птица в руках. Что еще? При неподвижном сидении на заседаниях, тренингах, иногда в театре могут напомнить о себе ЭСки. Впервые почувствовал ЭС у себя давно-давно, когда мне было лет 20, но тогда я тотчас о них забывал. Сейчас мне 49, я думаю о них постоянно, я уже не поднимаюсь в горы, не плаваю на байдарке, не бегаю по 10 км. Интересное наблюдение: как-то у меня их не было (точнее, не ощущал) целый месяц, причем этот месяц каждый вечер после работы я выпивал 2-3 бутылки легкого пива, и практически не ужинал. Ночью вставал 1-2 раза в туалет, но чувствовал себя оч.хор., как в юности. Может, в пиве содержится некое полезное вещество, которое устраняет ЭС? Или пиво вымывает из организма какую-то дрянь, которая выывает ЭС. Соль (натрий), к примеру? Крепкий алкоголь провоцирует ЭС - это бесспорно. Но 2 недели воздержания от алкоголя вовсе не устранили ЭС. Не курю. Вес 80, рост 176, спортивное прошлое. Кровь, ЭХО, кардио, Холтер - в порядке. Но ЭСы есть, и уже три года они потихоньку отравляют мне жизнь. <BR> <BR>Жертвы экстрасистол - объединяйтесь! Давайте всем миром навалимся на них и победим! null

[ Это сообщение было отредактировано 2007-01-16 15:25 пользователем/модератором andre_editor ]


   
Snyppi

Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: кинолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 125
  Опубликовано: 16-01-2007 18:49
Как ,я Вас понимаю,умеют они (ЭС) испортить,праздник,просто нормальное хорошее настроение,разрушить все мечты,ведь когда они появляются,начинаешь думать только о них и о бренности всего....как же научится НЕ обращать внимания!!!! Когда сердце переворачиваеся и замирает,страх,обида иногда просто озлобление.Светлое пятно,когда они пропадают,хочется жить,творить,планы......и бах....плюх.и опять глаза устремляешь в глубь своего организма и ничего не интиресно и ничего не радует !!!!Научите жить и мириться,не бояться наших "Дорогих ЭС "Ну как......


   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.16/5
Рейтинг: 4.2/5 (1041)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 16-01-2007 20:05
Живите, творите и планируйте - вот лучшее лекарство от прислушиваний к своим внутренним процессам. Активная жизнь здорово отвлекает от глупостей, простите. В моей практике много молодых мам, которые донимали меня экстраситолами до родов и напрочь о них забывали с рождением ребенка.
Всем удачи!


       
Отправить по e-mail  Распечатать  Закладки  получить код 
К первому сообщению на этой странице

Коды ссылок на тему/вопрос

Постоянная ссылка:


BB код для форумов:


HTML код:

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'    Ответить в теме 'О так называемых



Внимание!!!Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу.
Реклама

Рассылки Medlinks.ru

Новости сервера
Мнение МедРунета


Мнение МедРунета
Чем вы руководствуетесь в выборе медицинского учреждения?

Советами родных и знакомых
Отзывами на специализированных сайтах
Собственным опытом
Информацией, представленной на сайте учреждения
Рекламой
Другими причинами



Результаты | Все опросы

Социальные сети


Правила использования и правовая информация | Рекламные услуги | Ваша страница | Обратная связь |





MedLinks.Ru - Медицина в Рунете версия 4.7.18. © Медицинский сайт MedLinks.ru 2000-2016. Все права защищены.
При использовании любых материалов сайта, включая фотографии и тексты, активная ссылка на www.medlinks.ru обязательна.