Главная    Med Top 50    Реклама  

  MedLinks.ru - Вся медицина в Интернет

Логин    Пароль   
Поиск   
  
     
 

Основные разделы
· Разделы медицины
· Библиотека
· Книги и руководства
· Словари
· Рефераты
· Доски объявлений
· Психологические тесты
· Мнение МедРунета
· Биржа труда
· Почтовые рассылки
· Популярное · Медицинские сайты
· Зарубежная медицина
· Реестр специалистов
· Медучреждения · Тендеры
· Исследования
· Новости медицины
· Новости сервера
· Пресс-релизы
· Медицинские события · Быстрый поиск
· Расширенный поиск
· Вопросы доктору
· Гостевая книга
· Чат
· Рекламные услуги
· Публикации
· Экспорт информации
· Для медицинских сайтов

Рекламa
 

Статистика


Форум "Вопросы кардиоаритмологу"


Модераторы/консультанты: AritmologASVorobiev
Главная страница конференций » » Вопросы кардиоаритмологу » » О так называемых "нормах аритмий"
Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'
Ответить в теме 'О так называемых
Размер шрифта: 12px | 16px | 20px  К последнему сообщению на этой странице  
Автор

О так называемых "нормах аритмий"

pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 11:35
Здравствуйте!
Конкретного вопроса относительно конкретного случая нарушения ритма нет, но есть желание понять, исходя из чего установлены современные, так называемые "варианты нормы" при нарушениях ритма.
К медицине имею отношение, как вредный пациент-ипохондрик.

Почему возник такой вопрос? Просто в кардиологической литературе дней минувших всегда было более настороженное отношение к экстрасистолиям, и почти всегда указывалось, что частая предсеррдная экстрасистолия может вызвать трепетание предсердий, а частая желудочковая - желудочковую тахикардию, а то и фибрилляцию желудочков, особенно при ранних э/систолах, ежели R на Т часто ложится.

Опять же классические функциональные классы по не-помню-как-его-зовут
( ну там где: 0 - нет экстрасистол, 1-ый - 1-30 одиночных экстрасистол в час,, 2-ой - более 30 одиночных экстрасистол в час, итп ).
Т.е фунциональные классы уже подразумевали отклонение от нормы, а не норму ( например те же 30 экстрасистол в час х 24 часа получаем 720 в сутки.
Но нынешний кардиолог на такое кол-во скорее всего скажет, что это НОРМА
(а как назвать тогда то, когда ни одной в сутки вообще? "Супернорма"? ).

К чему это я вёл - исходя из чего приняты современные пределы нормы по экстрасистолам?

И каковы они всё-таки?

Вариантов нормы в различных источниках много находил, сколько допускается:
1. 200 жел + 200 предсердных в сутки
2. 1-3% от общего числа сердечных сокращений в сутки,
3. Не более 1-ой желудочковой в минуту, по одиночным предсердным - без ограничений.
4. 1000 желудочковых+2000 предсердных в сутки + плюс до пяти коротких "пробежек" сутки (и неужели при таком "карнавале" перебоев гемодинамика не страдает) ?
итп

Если есть возможность, разъясните пожалуйста этот вопрос.
Заранее благодарен,

С уважением,
пАучок Гиса



   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.15/5
Рейтинг: 4.2/5 (1044)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 12-12-2006 11:53
Его зовут Лаун и Вольф (1971), а с 1975 Райан отменил значимость Р на Т, так что у Вас очень старая информация.
Норм нет, т.к. ЭС не требует лечения, если только она не плохо переносится.
Ваши источники - это чья-то фантазия или желание прославиться новой классификацией


       
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 18:31
Quote:
Норм нет, т.к. ЭС не требует лечения, если только она не плохо переносится. <BR>

<BR>Ключевые слова. <BR>А вот как вылечить их у тех, для кого каждая экстрасистола сродни локальному кардиоармагеддону, и качество жизни из-за них упало на порядок - не знает никто <BR>Даже слабо утешает, что по заключению Holter-ЭКГ постоянно слышишь - "у вас вариант нормы" . Мои попытки самостоятельно узнать что-то в этой области и разобраться дают бессистемные знания в области медицины, только усугубляющие положение и приводящие к постоянному расширению списка узнаваемых у себя болезней (по-моему в данный момент, из известных человечеству болезней у меня нет только внематочной беременности и полидактилии) <BR>Из-за излишнего скепсиса в отношении перпектив излечения доступная врачебная психологическая помощь оказывает нулевой эффект, самостоятельное лечение препаратами - еще меньший. Все эти кордароны-анаприлины-конкоры-нитроглицерины-сиднофармы-предукталы-панангины-рибоксины - до фени : свои 50 - 70 - 100 экстрасистол в день я получу в любом случае, хоть пей их хоть не пей, хоть сиди, хоть ходи, хоть бегай, хоть прыгай, хоть висИ. <BR>В итоге, некогда тренированный к.м.с. по биатлону, с тренировочной беговой лыжной нагрузкой около 200 км в неделю постепенно превратился в овоща, ведущего крайне ограниченный образ жизни, и у которого один вид врача вызывает тахикардию, перебои и одышку, которой не было когда-то на фоне пульса не посчитаешь после 20 км гонки, а каждая экстрасистола - желание сесть за завещание. <BR>Извините за риторический плач Ярославны, просто излил то, что наросло.

[ Это сообщение было отредактировано 2006-12-12 18:36 пользователем/модератором pAuchok_Gisa ]


   
unhappy

Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: уролог-андролог-сексопатолог
Специальность: уролог-андролог-сексопатолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 21
  Опубликовано: 12-12-2006 18:35

Слушайте, я что в зеркало смотрю?
Вы - это я?
Я не только про те же симптомы-лекарства и прошлый спорт, но даже цитаты из Вашего топика про кол-во ЭС, нормы, "овоща" и пр...и все из моих топиков. Видимо мы все такие здесь?


     
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 18:40
Quote:

2006-12-12 18:35, unhappy написал:

Слушайте, я что в зеркало смотрю?
Вы - это я?
Я не только про те же симптомы-лекарства и прошлый спорт, но даже цитаты из Вашего топика про кол-во ЭС, нормы, "овоща" и пр...и все из моих топиков. Видимо мы все такие здесь?


Увы, Ваших сообщений не читал, написАл всё, как есть, и как я это вижу-ощущаю, прошу прощения за невольный плагиат, уважаемый товарищ по несчастью.


   
unhappy

Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: уролог-андролог-сексопатолог
Специальность: уролог-андролог-сексопатолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 21
  Опубликовано: 12-12-2006 18:47
Увы, Ваших сообщений не читал, написАл всё, как есть, и как я это вижу-ощущаю, прошу прощения за невольный плагиат, уважаемый товарищ по несчастью.

Всякую нетрадиционную хрень пробовали?
Типа травок, типа меда-лимонов-зернышек абрикосов, типа коры вербы (козье ивы), березовых листьев и пр.? Я без шутко, мне все сие вкупе сбило кол-во оных во много раз, бывали дни когда вообще эс не было, бывали когда единицы. И знаю море народу, кто таким образом вылечил их полностью, хотя по сути все их рецепты сводились либо к снижению давления, когда эс были вызваны гипертонией. Т.е. убирая гипертензию едой-режимом-травами, убирали и эс. Либо к восполнению дефицита калия с явным переизбытокм. Типа тоны в день кураги-бананов-абрикосов-меда...и эс исчезали. Собственно и все, к сожалению.


     
pAuchok_Gisa
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Ипохондрик
Специальность: Нудный злЫдень
Адрес: г.Донецк
Всего сообщений: 6
  Опубликовано: 12-12-2006 19:26
Всякую нетрадиционную хрень пробовали?
Типа травок, типа меда-лимонов-зернышек абрикосов, типа коры вербы (козье ивы), березовых листьев и пр.?


Пробовал накачиваться калием и с помощью природных его носителей, и с помощью калий-магний-содержащих препаратов и витаминов, в лучшем случае это приводило к некоторому увеличению амплитуды зубца T в V1-V6 (он у меня вот уже много лет традиционно низко-плоский) но на количество экстрасистол не влияло никак.
Разве что, только мочу молодого поросёнка не пил, по рецепту О.Генри.

Гипертонии у меня нет, АД держится 110/70 - 100/60 почти постоянно, пульс скорее бради: 52-54-56 уд/мин (видимо, наследие бывшего активного занятия спортом), а на фоне редкого пульса экстрасистолы чуствуются особенно "приятно и изысканно" - "гууу-гУх!" - аж в глотке хлопает после длинной компенсаторной паузы.


ps: а косточки абрикос, насколько я знаю, содержат синильную кислоту, избыток которой в организме может привести ко всякому нехорошему


   
andre_editor

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 1
  Опубликовано: 16-01-2007 15:22
Quote:
<BR> 2006-12-12 19:26, pAuchok_Gisa написал: <BR>Гипертонии у меня нет, АД держится 110/70 - 100/60 почти постоянно, пульс скорее бради: 52-54-56 уд/мин (видимо, наследие бывшего активного занятия спортом), а на фоне редкого пульса экстрасистолы чуствуются особенно "приятно и изысканно" - "гууу-гУх!" - аж в глотке хлопает после длинной компенсаторной паузы. <BR>

<BR> <BR> <BR>Ну точно про меня! Как я вас понимаю. А завещание я уже написал. Кардиологи дружно отсылали к психотерапевту. Я к нему не пошел. Знаю, что он не поможет. Веду дневник, исследую повадки моих дорогих ЭС, пытаюсь с ними уживаться, сдружиться, сговориться. После злоупотребления алкоголем - гарантированно увеличение на утро. После переедания, после излишних соленостей - гарантия, что сердце начнет дурить. Если обезвожить организм - обязательно появятся (3-5 стаканов зеленого чая - и проходят). Во время пика физической нагрузки в тренажерном зале - надо ждать ЭС. Если, извините, долго не ходил в гальюн по-большому - обязательно дадут о себе знать, любимые мои. Если после физической нагрузки съем банан, который застрянет где-то в пищеводе - задрыгается сердечко, аки птица в руках. Что еще? При неподвижном сидении на заседаниях, тренингах, иногда в театре могут напомнить о себе ЭСки. Впервые почувствовал ЭС у себя давно-давно, когда мне было лет 20, но тогда я тотчас о них забывал. Сейчас мне 49, я думаю о них постоянно, я уже не поднимаюсь в горы, не плаваю на байдарке, не бегаю по 10 км. Интересное наблюдение: как-то у меня их не было (точнее, не ощущал) целый месяц, причем этот месяц каждый вечер после работы я выпивал 2-3 бутылки легкого пива, и практически не ужинал. Ночью вставал 1-2 раза в туалет, но чувствовал себя оч.хор., как в юности. Может, в пиве содержится некое полезное вещество, которое устраняет ЭС? Или пиво вымывает из организма какую-то дрянь, которая выывает ЭС. Соль (натрий), к примеру? Крепкий алкоголь провоцирует ЭС - это бесспорно. Но 2 недели воздержания от алкоголя вовсе не устранили ЭС. Не курю. Вес 80, рост 176, спортивное прошлое. Кровь, ЭХО, кардио, Холтер - в порядке. Но ЭСы есть, и уже три года они потихоньку отравляют мне жизнь. <BR> <BR>Жертвы экстрасистол - объединяйтесь! Давайте всем миром навалимся на них и победим! null

[ Это сообщение было отредактировано 2007-01-16 15:25 пользователем/модератором andre_editor ]


   
Snyppi

Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: кинолог
Адрес: Москва
Всего сообщений: 125
  Опубликовано: 16-01-2007 18:49
Как ,я Вас понимаю,умеют они (ЭС) испортить,праздник,просто нормальное хорошее настроение,разрушить все мечты,ведь когда они появляются,начинаешь думать только о них и о бренности всего....как же научится НЕ обращать внимания!!!! Когда сердце переворачиваеся и замирает,страх,обида иногда просто озлобление.Светлое пятно,когда они пропадают,хочется жить,творить,планы......и бах....плюх.и опять глаза устремляешь в глубь своего организма и ничего не интиресно и ничего не радует !!!!Научите жить и мириться,не бояться наших "Дорогих ЭС "Ну как......


   
Aritmolog

Консультант

  • Текущее значение 4.15/5
Рейтинг: 4.2/5 (1044)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 16-01-2007 20:05
Живите, творите и планируйте - вот лучшее лекарство от прислушиваний к своим внутренним процессам. Активная жизнь здорово отвлекает от глупостей, простите. В моей практике много молодых мам, которые донимали меня экстраситолами до родов и напрочь о них забывали с рождением ребенка.
Всем удачи!


       
Отправить по e-mail  Распечатать  Закладки  получить код 
К первому сообщению на этой странице

Коды ссылок на тему/вопрос

Постоянная ссылка:


BB код для форумов:


HTML код:

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
Задать вопрос в форуме 'Вопросы кардиоаритмологу'    Ответить в теме 'О так называемых



Внимание!!!Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу.
Реклама

Рассылки Medlinks.ru

Новости сервера
Мнение МедРунета


Мнение МедРунета
Какую сумму Вы лично потратили на платные медицинские услуги за последние 12 месяцев (помимо расходов, покрытых полисами медицинского страхования)?

Менее 6000 рублей (менее 100 USD)
От 6000 до 9000 рублей (100-150 USD)
От 9000 до 13000 рублей (150-200 USD)
От 13000 до 16000 рублей (200-250 USD)
От 16000 до 21000 рублей (250-300 USD)
Более 21000 рублей (более 300 USD)
Затрудняюсь ответить



Результаты | Все опросы

Социальные сети


Правила использования и правовая информация | Рекламные услуги | Ваша страница | Обратная связь |





MedLinks.Ru - Медицина в Рунете версия 4.7.18. © Медицинский сайт MedLinks.ru 2000-2017. Все права защищены.
При использовании любых материалов сайта, включая фотографии и тексты, активная ссылка на www.medlinks.ru обязательна.