 |
| |
| Автор |
Варикоз пищевода |
Demon15
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопия
Всего сообщений: 8
|  Опубликовано: 22-01-2009 22:28
Поделитесь, пожалуйста, опытом лечения кровотечений из варикозных вен пищевода. В нашей клинике эндоскопия в зачатке, поэтому возникает ряд вопросов:
1. Стоит ли убеждать администрацию закупать склерозанты и затевать внедрение этого метода? В литературе все красиво, а как на практике?
2. Какие лигаторы вы используете? Возможно, есть какие-то способы удешевить этот метод? Слишком уж завышены, на мой взгляд, цены на системы типа Wilson Cook(10 колец, колпачок, нить и ручка, а просят 16 000)?
|
|
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 23-01-2009 03:45
Склерозанты использовать стоит. И иметь под рукой необходимо. Потому как кроме плановых методов (хотя это чистый паллиатив, вопрос планово лучше решать системно), есть еще и экстренная помощь при кровотечениях.
Лигаторы, к сожалению, по причине дороговизны и явного временно-паллиативного характера помощи, требующего потом дополнительных вмешательств, в данный момент не используем. Да и эффективно работать ими при 4 ст варикоза затруднительно - уж больно истончается венозная стенка, лигатуру удержать сложно. Для лигаторов есть другие применения, более эффективные.
Так что оптимально - склеротерапия + последующая компрессия зондом Блекмора.
|
Demon15
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопия
Всего сообщений: 8
| Опубликовано: 23-01-2009 22:49
Спасибо большое, что прояснили ситуацию. Меня как раз экстренная помощь и интересует.
Скажите, пожалуйста, какие склерозанты используете, средний расход на одного больного? И как производится их закупка? Наша аптека что-то так и не смогла найти у своих поставщиков ни одного наименования.
|
1314
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Всего сообщений: 31
| Опубликовано: 02-02-2009 23:04
[quote]
2009-01-22 22:28, Demon15 написал:
Поделитесь, пожалуйста, опытом лечения кровотечений из варикозных вен пищевода. В нашей клинике эндоскопия в зачатке, поэтому возникает ряд вопросов:
Занимаясь ЖКК длительное время мы пришли к мнению, что на высоте кровотечения лигирование проводить крайне сложно а иногда и не возможно. Паравенозная склеротерапия склерозантами дает много осложнений. Такой же результат и при интравенозной склеротерапии. Мы сравнили 7 методов. И сейчас на высоте кровотечения проводим клипирование, а затем вне кровотечения (на следующие сутки) сочетание механического гемостаза (клипирование, лигирование) с интравенозной склеротерапией и достигаем полной облитерации вен. Но лечение этих больных комплексное. Оно многокомпонентное и на форуме всего не раскажиш. Ксати при сочетании механического гемостаза с интровазальной склеротерапией можно спокойно использовать 96 спирт, а если боитесь начинать на высоте кровотечения такии вмешательства проводите паравазальное введение физ р-ра. а затем ставте зонд блекмора, а уже затем под седацией проводите склеротерапию или лигирование. Но это не относится к венам желудка - это отдельный вопрос.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 03-02-2009 03:10
А что даст паравазальная инъекция физраствора? Задавить просвет вены физраствором - казуистика. Проще тогда время не терять - сразу зонд Блекмора ставить. Клипсы - тоже достаточно малоэффективно. Во-первых, больного серьезно грузить надо, а во-вторых - опять же из-за истончения стенки вены частенько она под клипсой просто расползается. А вообще - все бывает довольно индивидуально. Если автору темы купят и склерозанты и клипатор с клипсами - просто супер. Только вот зонд Блекмора - тоже пусть купят.
|
1314
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Всего сообщений: 31
| Опубликовано: 03-02-2009 23:22
Quote:
|
2009-02-03 03:10, filipok написал:
А что даст паравазальная инъекция физраствора? Задавить просвет вены физраствором - казуистика. Проще тогда время не терять - сразу зонд Блекмора ставить. Клипсы - тоже достаточно малоэффективно. Во-первых, больного серьезно грузить надо, а во-вторых - опять же из-за истончения стенки вены частенько она под клипсой просто расползается.
|
|
1. Физ. р-р вводится паравазально. Так же в сложных случаях его можно вводить и под язву. Но это временный метод га 2-3 часа. При венах надо ставить зонд Блэкмора. а при язвах звать более опытного товарища.
2. Я клипирую вены и язвы более 12 лет и никогда вены под клипсой не расползается. Надо знать какой клипсой , на что и как накладывать.
А сочетание нашей методики механического гемостаза с инравазальной склеротерапией опубликованная на UEGW получила грант. Я представлял ее в Копенгагене и датские колеги были в отличиии от вас удивлены. Сейчас она применяется в некоторых европейских клиниках. В тех странах где зарегистрирован нивый клей в основном переходят на него, но отдаленных результатов нет.
3. Без клипирования только лигатором можно остановить кровотечение из вен желудка. Но лигирование в этой ситуации проводится с огромным трудом
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 03-02-2009 23:52
1. Смысл вводить физрствор, если можно местно ввести для создания инфильтрата р-ры гемостатиков с адреналином или этанол?
2. Я тоже удивлен. Наверное потому, что нам поставляли только 2 вида клипс, оба ложились довольно жестко и более подходили для работы на артериальныхсосудах. А что касается клея - использовали его давно путем инфильтрации тканей посредством безыгольного инъектора с помощью гибкого проводника. Результаты были хорошие, отмеченные в нескольких диссертациях. Только лет 8 назад завод, производивший цианакрилатные медицинские клеевые смеси в России, накрылся медным тазом, а метод, благодяря нашему бывшему сотруднику, уехавшему лет 7-8 назад в Штаты, теперь снова всплыл на западе.
3. Не спорю.
Вообще - вы слишком хорошо живете - выбор средств большой имеете.
|
1314
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Всего сообщений: 31
| Опубликовано: 16-02-2009 21:59
ЭИТ с р-рами адреналина могут использоваться в небольших объемах (10-20мл), с этанолом при интравазальном введении - высокий процент пневмоний, а при выполнении ее на высоте ЖКК - часто поподают паравазально (а затем язвы, да в литературе описаны и перфорации) а введение 200-400 мл физ.р-ра паравазально всегда остановит кровотечение из вен пищевода и занимает это мало времени. Затем ставте зонд БЛ=Мо.
Клипсы всегда выпускались нескольких типов. И если в использовали клипсы с углом зубцов 90 градусов- то тогда понятно почему такие результаты. Сейчас выпускается клипатор Ez–Clip (Olympus) к которому идут разные клипсы. Для вен подходят HX–610 – 135 и HX–610 – 135S. По поводу клеев. В СССР в основном выпускались пленкообразующие полимеры и несколько типов клеев для поверхностного нанесения. Да были диссертации по ним. Но они были не эффективны при активном кровотечении и мешали потом проводить другой метод гемостаза. При обработке ими стигмат результат не менялся. Я имел ввиду новый цианокрилатный клей который недавно был разработан. Прост в работе по сравнению с другими но отдаленных результатов нет. При старых наблюдались очень тяжелые осложнения (пролежень клеевой массы) с летальными исходами - поэтому они пока не нашли широкого распространения
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 16-02-2009 23:15
Это не новое, а хорошо забытое старое. Клей применялся цианоакрилатный, путем безыгольной инъекции, метод был запатентованранее, чем четверть века назад, описанных вами осложнений не наблюдали как в экспериментальных, так и клинических условиях, первые детальные результаты можете посмотреть в кандидатской диссертации проф. Пархисенко Ю.А. (написана более 20 лет назад).
|
shmel
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Саратов
Всего сообщений: 369
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 18-02-2009 09:21
Придерживаюсь следующей методики лечения больных с кровотечением из ВРВП. При продолжающемся кровотечении - зонд-обтуратор на 4-6 часо(гемостаз достигается в 100%случаев) Далее - лигирование ВРВП. Используем до 3 сеансов лигирования до полного исчезновения вен. Склерозирование не используем. Куковские наборы не пользуем - дорого. Лигатор "Olympus". Немного неудобен, но работать можно.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 | 3 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
