Александр Черницкий. Инициатива первой встречи принадлежала Виктору, поэтому уверен, он лучше расскажет. Могу лишь пояснить, что впервые мы увиделись в Москве.

Виктор Бирюков. В середине 2000-х я занялся исследованием своей генеалогии. Докопавшись с помощью ученых работников Госархива России и НИИ гуманитарных наук при правительстве Мордовии аж до Смутного времени, когда родился некий Осип, давший начало нашему крестьянскому роду Кузиных, я осознал, что подобное родословие необходимо публиковать отдельной книгой. Однако я экономист и аграрий, но не писатель. И вот в 2008 году один человек познакомил меня с Черницким, автором свыше 30 книг и множества статей.

Александр Черницкий. К тому времени у меня и правда имелся богатый опыт написания «под заказ» крупных издательств документальных, научно-популярных, приключенческих книжек как для взрослых, так и для детей. Но предложение Виктора было самым необычным изо всего, с чем приходилось сталкиваться. Ну, и самым интересным, соответственно.

Виктор Бирюков. Техническое задание было действительно сложным. Речь шла не об одном генеалогическом дереве, а о целом лесе таких древес. Кстати, сразу отмечу, что изучив полученные материалы, Александр сходу проявил профессиональную привычку к «копучести» (т.е. к анализаторской работе) и обратил внимание на огромную ветвь Кузиных, которая упоминалась в архивных справках, но прошла мимо нашего с родственниками внимания.

Виктор Бирюков. Понимаете, в 1913 году два брата Кузиных – Устин Платонович и Владимир Платонович – перебрались из отчего дома в будущей мордовской деревне ЧамзИнке (именно ударение на «и», поскольку и сегодня в Мордовии крупный райцентр называется ЧАмзинкой – с ударением на «А») в соседние райцентр Алатырь и село Стемасы (ныне это Чувашия). Прежде мы связывали поколения Кузиных лишь с Устином Платоновичем и его потомками в Алатыре и Атяшево (ныне Атяшево – райцентр в Мордовии). К примеру, я – правнук Устина Платоновича Кузина.

Александр Черницкий. Тут сыграл роль личный фактор, одна из моих родственниц ну просто чудом оказалась как раз-таки внучкой Владимира Платоновича. Хотя ее девичья фамилия «Кузина» очень распространенная, само по себе происхождение этой женщины из Стемас уже о многом говорит, название-то у села уникальное. Имеется, правда, объективное объяснение такой «забывчивости». Как у «Устиновичей», так и у «Владимировичей» на протяжении многих десятилетий рождались преимущественно девочки. Выходя замуж, они обычно меняли фамилии, а их собственных детей Кузиными уже никто и не считал: у нас ведь принято строить родословные по мужским линиям.

Виктор Бирюков. В реальности все было, как водится, гораздо сложнее. С самого начала мы с Черницким рассматривали наше сотрудничество как разовый проект. Ни он, ни я не предполагали, что этот проект перерастет в регулярный процесс.

Александр Черницкий. Ну, можно и так сказать, конечно. В 2008-м у нас с Бирюковым хватало и прочих проектов. К примеру, он продолжал создавать холдинг «Талина» (название в честь Викторовой мамы Татьяны Михайловны, которую с самого детства звали Талиной), писал диссертацию по социальной философии. Я же трудился над новым изданием трилогии по истории и психологии современного терроризма (прежде в разные годы уже издавались книги «Как спасти заложника», «Воздушное пиратство», «Падшие звезды террора»).

Виктор Бирюков. В какой-то момент, когда шел, наверное, уже 2009-й год, мы с Черницким решили работать вместе, творческим тандемом. Однако, все оказалось не так-то просто...

Александр Черницкий. Да, вы правы, Наталья. До реальной работы прошли еще долгие два года. Лишь с 2011 года, убедившись в совпадении наших взглядов по основным подходам к современности, мы стали публиковать совместные тексты – и о пороках малого бизнеса, и о пороках общества потребления, навязанного россиянам гражданскими обществами Запада.

Виктор Бирюков. И Черницкий, и я вскрыли проблему растраченного впустую детства. Ни больше и ни меньше! У нас ведь по традиции считается, что до школы у ребенка сплошной отдых, сплошное ничегонеделание. Но не забывайте, что я кандидат философских наук, причем защищался по социальной философии. Именно эта дисциплина отвечает на вопрос о том, что такое общество и где именно обретается в нем сапиенс. Социализация, т.е. вовлечение человека в общество, – одна из важнейших задач детских садов. Уж не знаю, многие ли заведующие садиками со своими методистами догадываются об этом.

Виктор Бирюков. Как психолог, Александр говорит о технологии социализации, т.е. о том, как конкретно она должна происходить. В любом случае Черницкий, подобно мне, убежден, что и как до детского сада, так и уже при его посещении время ребят главным образом разбазаривается впустую. Мы недооцениваем возможности маленького человека: он может поглотить на порядок больше знаний, чем принято считать.

Александр Черницкий. Подчеркну, что малыш сделает это с удовольствием, даже с требованием «продолжения банкета». В итоге к началу школьной поры маленький человек почти свободно читает, более или менее знает 6 арифметических действий (не 4, заметьте, а 6, включая умножение и деление), вполне свободно представляет себе географическую карту мира, зная где живут те или иные животные и где производятся те или иные автомобили. Вот это мы называем рациональным, правильно использованным временем: малыш в детсаду (и даже до оного, еще ранее) не дурака целыми днями валял, маясь от скуки, а с радостью насыщался знаниями.

Виктор Бирюков. Ильин на 100% прав, ибо никому, кроме родителей, их дети всерьез не нужны. Вот вам и причина рождения наших книжек: мы хотели донести эту важную мысль до тех, кто обзавелся отпрысками, заранее не решив, а что, собственно, дальше с ними делать. Ну кто догадывается о том, что если в семье появился ребенок, то главные его воспитатели, – мама и папа? Ни детсад, никакая любящая и заботливая бабушка, никакая самая внимательная няня на свете их не заменят. Чтение, арифметика, география и многое другое – результат исключительно домашнего воспитания, многочасовых занятий с малышом.

Виктор Бирюков. Ну, тут вы явно перебираете. Кое-чему детсад все же учит: малевать гуашью, водить хороводы, читать стишки, слегка прибирать за собой. «Но где же детство? – спросят все те же сердобольные бабуси. – Зачем отбирать у малыша свободное время?» Об этом мы с Черницким постоянно думали в ходе работы. Представляется, что мазать красками, приплясывать и проводить знаменитые по советской поре «литмонтажи» в наши дни – натуральные анахронизмы.

Виктор Бирюков. Верно! Приведу лишь один пример. Так, в книжке для додетсадовцев мы предлагаем эксплуатировать неукротимую страсть ребят (включая многих девочек) к автомобилям. Спросите во время прогулки: «Как называется эта машина? Нет, это не "форд", это же "фольксваген", приглядись получше, видишь букву W на радиаторе?..». Заведите дома тетрадь, вклеивайте туда логотипы из автожурналов. Мальчишки же неслучайно считают «лузерами» тех, кто не «сечет» в иномарках, например, пацанов, кто не может по логотипу отличить Renault от Citroen.

Александр Черницкий. С легкостью распознавая машины, ребенок прогрессирует в распознавании иных предметов, живых и неживых. Причем машины суть объекты трехмерные и перемещающиеся, поэтому их знание способствует ориентации в пространстве, в частности, узнаванию правил дорожного движения. Между прочим, распространенных автомарок десятки, так что их запоминание развивает память. Вот вы, к примеру, знаете бренды Chance, SsanYong, Chery, Jilly, BYD, TAGAZ, Great Wall? И вот еще огромный плюс: ваше чадо переболеет страстью к авто в том возрасте, когда эта страсть повышает интеллект...

Виктор Бирюков. Уверяю: скоро уже само чадо начнет вас поправлять, если вы ошибаетесь в определении того или иного бренда. Так создается задел для общения со сверстниками в детсаду: ваш малыш станет у них крутым авторитетом. А наблюдая за «тачками» в уличном потоке, дитя невольно примечает и запоминает дорожные знаки.

Александр Черницкий. А если ребенок – с вашей помощью – выстроит на полу настоящий перекресток с «лежачими полицейскими» из пластилина, вы увидите, что такое счастье. Кстати, другая приманка для занятий «в охотку» – обучение ребенка постоять за себя. Подобно четвероногим братьям нашим меньшим, дети с энтузиазмом заклевывают слабаков.

Виктор Бирюков. Вот где-то с 2-х лет учим... драться. Альтернативы нет – скоро непременно пригодится. Философия такого умения проста: «Не обижай никого. Но если тебя обидели, сразу же ответь, дай сдачи. Не ответишь – обязательно опять обидят тебя». Не станем в рамках интервью останавливаться на конкретных приемах ведения детского боя. Тут уместнее сказать о другом, о наказании в семье.

Виктор Бирюков. Надеюсь, гражданское общество само откажется от подобной глупости, потому что правильное воспитание без наказания невозможно. Только я сразу предупрежу, что наказание – это то, что ребенку неприятно, но необязательно больно. Зачем шлепать и раздавать подзатыльники, если можно строго заговорить, погрозить пальцем (но-но-но!), прикрикнуть, отказать в конфете, отнять любимую игрушку, уложить пораньше в кроватку, выключить любимый мультик?

Александр Черницкий. Но родители должны точно знать, кто из них и кого из детей вправе наказывать. В отношении девочек в роли «палача» выступает мать. В отношении сыновей – отец. Ни в этом интервью, ни в рамках своих книжек мы не углубляемся в психофилософские причины столь странного вроде бы правила. Но помнить о нем должны прежде всего матери: именно они проводят почти все время вместе с ребенком в первые его годы. Поэтому понятно, что с девочками проще. Однако как наказывать сыновей, если папа весь день на работе? Мама, как бы вам ни хотелось поквитаться с сорванцом за шалости, не наказывайте его всерьез! Не допустите, чтоб он вас боялся, – пускай побаивается папы. А пока тот на работе, погрозите сыну пальчиком, пообещайте вечером все рассказать отцу («вот папа вернется, он тебе задаст!»), но не прибегайте к репрессиям. Характерно, что маньяка Андрея Чикатило мамаша годами избивала за то, что мочился по ночам.

Виктор Бирюков. Наталья, нас в принципе окружает опасный мир, так что из песни слов не выкинешь. Давайте лучше успокоим бабушек, перейдя к более привычной для них теме еды. Сразу скажу – и любой врач подтвердит, – что ее максимальное разнообразие развивает челюсти, удовлетворяет потребности в белках, жирах, углеводах, витаминах, минералах, упрощает готовку. Не надо истерик: что дурного, если в пять месяцев кроха съел кукурузную палочку, а в полгода лизнул мороженое? Если малыш отхлебнул у мамы кофе, это еще не значит, что он накачался кофеином. Зато уже умеет пить из кружки – радуйтесь! К полутора годам малютка с удовольствием ест борщ с котлетами, а заодно слегка осваивает ложку с вилкой.

Александр Черницкий. Мы убеждены, что когда ребенок в состоянии прожевать тот или иной продукт, значит, этим продуктом он может питаться. Мудрая природа предусмотрела постепенное – с возрастом – развитие жевательных возможностей. Если ребенок справляется с макаронами – на здоровье, присутствие такой пищи в меню уже угодно природе. Малыш слопал кусочек колбасы? Не переживайте, лишь бы колбаса была свежая. Самый простой и естественный способ обеспечить пищевое разнообразие – подкармливать ребенка со стола взрослых.

Виктор Бирюков. Мы не зацикливались на этих важных, несомненно, моментах, просто потому что нельзя объять необъятное. Да и в задачу издательства ЭКСМО явно не входило раздувать объем каждой книжки до бесконечности. И вот еще важный момент: по возрасту пригодности к восприятию конкретного совета дети сильно разнятся. Один ребенок вполне усвоит самостоятельное одевание (майки, трусов, брюк, носков, кофты и т.д.) в 4 года, другой и в 5 лет будет нуждаться тут в помощи взрослых. В общем, наши первые три томика объективно не лишены недостатков и мы это признаем. Все зависит от издательских планов.

Александр Черницкий. Совершенно верно, Наталья. Буквально на днях мы сдали в издательство 4-ю книжку «Советов опытных отцов», которую по рекомендации ЭКСМО назвали «Как сделать его самостоятельным: учим готовить, помогать по дому и т.п. От 11 до 14 лет».

Виктор Бирюков. О дальнейших же планах предпочтем умолчать, в конце концов, это же и планы издательства в конце концов!