 |
| |
| Автор |
аритмия, тахикардия |
IrinaDoctor
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: терапевт,гастроэнтеролог
Всего сообщений: 487
|  Опубликовано: 07-05-2010 17:50
Цитата:
| Что вы имеете ввиду??? |
|
Рекомендации по поводу иммунограммы и воспалительный процесс в эндокарде.
|
|
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 08-05-2010 01:15
Уважаемый Матвеев! Дорогу осилит идущий! Вы хотите привлечь различные источники информации о своем заболевании.
Поэтому ничего страшного не произойдет если Вы сделаете иммуноглобулинограмму. Это объективная картина вашего иммунного статуса будет. Только этот анализ может объяснить скрытое течение патологического процесса, а уж нарушение внутри сердечной проводимости, нарушение ритма сердечных сокращений и все остальное, о чем Вы писали не есть норма и с ней ходить и "искать здоровых людей", как то не вяжется со здоровым мышлением. Это демагогия , не имеющая достаточно объективной основы. Болеть и стремиться к "здоровым людям", чтобы быть здоровым! Тогда и врачей не надо было бы держать , все бы автоматически стали при очень сильном желании быть здоровыми. Получается так!
Иммуноглобулинограмма даст картину ваших антител. Они виновники иммунного скрытого повреждения вашего сердца.
С уважением к Вам, Кошкаров Ник.Ник.
|
Aritmolog
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
| Опубликовано: 08-05-2010 15:10
Цитата:
|
Иммуноглобулинограмма даст картину ваших антител. Они виновники иммунного скрытого повреждения вашего сердца.
|
|
1. Нашли "картину антител" в иммунограмме, а что дальше? Антибиотики? Цитостатики и иммуносупрессоры? Или российская иммуномодулирующая чушь?
В чем суть дальнейшего лечения? Если аргументированного и прописанного в руководствах дальнейшего лечения нет, то такое исследование бессмысленно.
2. Европейское общество кардиологов требует при подозрении на кардионевроз минимизировать обследование пациента, чтобы не закреплять веру в болезнь. В каждом конкретном случае обязательный перечень обследований регламентирован соответствующим руководством. Сожалею, что в РФ не все знают об этом. Проще всего обследовать все что можно и раскрутить невротизированного пациента на деньги для этого. Сложнее остановиться после клинического анализа крови и ЭКГ. А еще сложнее удержаться и не назначить какую-нибудь чушь, чтобы человек не ушел без лекарств от врача.
На этом ставлю точку, дискутировать не собираюсь.
Решать вопросы с пробелами образования и с переаттестацией врачей на постсоветском пространстве не в моей компетенции.
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 09-05-2010 01:00
Не развивать у больного навязчивое состояние заботы о своем здоровье. Максимально не обследовать больного, лишний раз не травмировать психику.
Это ли не ошибка Международной Ассоциации кардиологов?
Развитие иммунного поражения миокарда (при ревматизме) через две недели после перенесенной ангины это не связь повреждения миокарда сердца с увеличением выработки антител? Повреждение сердца при перенесенном гриппе на второй недели, как постгриппозное осложнение, это не связано так же с увеличением выработки антител, системные заболевания в принципе повреждающий механизм так же связан с чрезмерной выработкой антител (разносятся по всему организму) и поражают целые системы организма больного: сердце, почки, синовиальные оболочки (плеврит), легкие, повреждение нервной системы.
И поэтому при развитии сердечной патологии (боли в области сердца, нарушение внутрисердечной проводимости, перебои ритма сердечных сокращений и т.д., когда потом ставят диагноз "Кардиомиопатия неясной патологии) это не безобидный "невроз" или вегето-сосудистая дистония) это начальный этап комплексного повреждения сердечно-сосудистой системы с развитием кардиомиопатии, с развитием начальной стадии гипертонической болезни, с развитием атеросклеротического процесса. Все это связано с иммунным и нарушениями, протекающими в организме человека. На которые Вы предлагаете не обращать внимание (т.е. упустить время).
Нельзя молиться на чьи-то установки, необходимо самому сопоставлять факты и набирать опыт анализа развития заболевания с самого безобидного: ВСД, кардиомиопатии, а потом вдруг развивается дилатационная кардиомиопатия с полным букетом сердечной недостаточности, не поддающееся лечению. А это называется "Поезд ушел!", упущено время. Максимально оттягивали время обследования больного, чтобы не травмировать психику.
С уважением, Кошкаров Ник.Ник.
|
Aritmolog
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: аритмолог
Специальность: аритмолог
Адрес: Германия
Всего сообщений: 6701
| Опубликовано: 09-05-2010 23:22
В лирическом потоке не увидел ответа на первый свой вопрос: "Что после тщательной иммунограммы?" 
Не хочу обидеть, но советую почитать современные книги, европейские и американские руководства, которые выстраданы мировым сообществом.
А так же не упоминать для красного словца устаревший патогенез и старое название ревматической лихорадки.
Эпиграф к каждому изданию американского руководства по кардиологии Ю.Браунвальда:
"Медицина - это наука, которая непрерывно обновляется, полный цикл обновления 5 лет, чтобы не отстать - следите за современностью"
Поезд не ушел, а остановился в 70-х годах прошлого столетия, к сожалению.
И это не ошибка "Международной Ассоциации кардиологов", а многолетний опыт, основанный на доказанном.
Жаль, что не могу закрыть тему не в своем разделе, чтобы прекратить бессмысленную переписку.
До спрашивающего в этой теме я свою главную мысль, надеюсь, донес. Выводы делать ему.
С коллегами стараюсь не спорить и не дискутировать.
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 10-05-2010 00:47
Уважаемый коллега! А что вы так боитесь дискутировать?
Вы считаете что вегето-сосудистая дистония это безобидное заболевание. Да же при благоприятном истечении обстоятельств 70% больных самоизлечивается, это не значит, что у 30% больных не может развиться дальнейшее ухудшение состояния с переходом в кардиомиопатию (как говорят не ясной этиологии). Где гарантия, что при затягивании обследования у таких больных, процесс поражения не перейдет в дилатационную кардиомиопатию (которая не излечивается).
Я привожу примеры уже признанной этиологии поражения миокарда при инфекционных заболеваниях (грипп, ОРВИ, стрептококковая ангина и т.д.), где не надо что-то доказывать, так как все уже описано в классических монографиях. Вы же пытаетесь ссылаться на западные источники. Везде в этих источниках этиология развития дилатационных миокардиопатий - не указывается (она до сих пор не известна), так как не могут сопоставить ряд похожих по механизму повреждения заболеваний и сделать логические выводы.
Я привел пример объективных симптомов поражения сердечно-сосудистой системы (тахикардия, нарушение внутрисердечной проводимости) все эти повреждения обуславливают жалобы больного: головокружение (за счет гипоксии головного мозга в результате уменьшения насосной функции сердца), сильная слабость, неприятные ощущения за грудиной, очень хочется спать (хотя и выспался за ночь), почти весь день пролежал в постели, но самочувствие у больного не улучшилось.
Для Вас это получается "жалобы невротического характера", не стоящие внимания, и необходимо выполнять рекомендации Американской ассоциации кардиологов, на 5 лет попрощаться с больным, чтобы он не развивал мнительность своего болезненного состояния.
А у него может быть по анализу "Иммуноглобулинограммы" будут увеличено количество антител, обуславливающих иммунное малосимптомное протекающее повреждение сердечной мышцы (в современных источниках об этом мало кто пишет).
И затягивая время такого обследования мы обрекаем больного на дальнейшее ухудшение и более тяжелого развития повреждения сердечной мышцы. То есть развития "диллатационной кардиомиопатии".
То есть я Вам долго объясняю может сильно старый пастулат медицины (внедренный со времен Гиппократа) - "Необходимо исключить худшее, что может быть!", а потом когда худшее исключено, можно выполнять сомнительные рекомендации пусть даже такой солидной организации как "Американская Ассоциация кардиологов".
И не забывайте свою личную ответственность в судьбе Вашего больного!
С уважением, Кошкаров Ник.Ник.
|
IrinaDoctor
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: терапевт,гастроэнтеролог
Всего сообщений: 487
| Опубликовано: 10-05-2010 21:05
Цитата:
|
08-05-2010 15:10, Aritmolog написал:
Решать вопросы с пробелами образования и с переаттестацией врачей на постсоветском пространстве не в моей компетенции.
|
|
Это не пробелы образования.Это гораздо хуже.Сверхценная идея.Коррекции не подлежит.
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 10-05-2010 21:34
Продолжая тему о кардиологии, повторюсь : один из ваших аргументов, каждые пять лет происходит обновление научных данных в кардиологии. (Американский кардиолог Браунвальд).
Я да же не свои умозаключения приведу в ответ, а слова академика физиолога П.К.Анохина (1964г.), уже тогда он сокрушался глубоким уходом в изучение любой проблемы, доходящей до молекулярного уровня.
"...любая болезнь это болезнь всего организма, так как практически все функциональные системы организма включаются на выравнивание нарушенных констант гомеостаза(постоянных величин внутренней среды организма). И здесь, периодически возникает необходимость проводить анализ всей суммы достигнутого в этой области кардиологии.
Специализация медико-биологических наук все в большей степени приводит к потере "большого адреса"-организма как целого.
Биологи и физиологи все чаще обращаются к проблемам биофизической и биохимической молекулярной организации живой материи. Организм же как целое все больше выпадает из поля зрения исследователей. Этому значительно способствуют и морфологические исследования.С морфологической точки зрения организм поделен на органы и ткани. Традиционно сложилась "органная " физиология -физиология печени, почек, легких, желудка, сердца и т.д.
"Теория функциональных систем", предложенная П.К.Анохиным, постулирует принципиально новый подход к физиологическим явлениям. Она (теория функциональных систем) изменяет традиционное "органное" мышление и открывает картину целостных интегративных функций организма, возникнув на основе теории условных рефлексов И.П.Павлова, теория функциональных систем явилась ее творческим развитием.
Все существующие постоянные внутренней среды организма (константы гомеостаза) не что иное как результат постоянной коррекции этих значений, которые постоянно нарушаются и постоянно поправляются автоматическими системами регулирования (чем, собственно и являются функциональные системы).
И яркий пример внедрения новых гипотензивных средств (ингибиторов Ангиотензин-превращающего фермента), которые научились синтезировать и изучили на молекулярном уровне действия данных лекарственных средств.
Но! Просто беглый анализ происхождения данного типа лекарства сводит на нет весь труд данного исследования.
Историческая справка, Ингибитор Ангиотензин-превращающего фермента впервые получен из яда бразильской кобры! То-есть уменьшив дозу действующего начала, добились снижать повышенное артериального давления, но сам механизм грубого влияния на регулирующие процессы организма не изменились от этого. Сам яд кобры эволюционно набирал токсичность только с одной целью, как можно быстрее умертвить жертву змеи. При укусе, которой развивается мгновенный коллапс и жертва умирает от резкого падения артериального давления. В результате грубого нарушения физиологических регулирующих систем, происходит сбой и падение артериального давления.
При этом появились научные работы, связывающие работу регуляции уровня артериального давления с интенсивностью обменных процессов в организме человека (мышечная работа при стрессах, окислительные процессы головного мозга, где собственно происходит образование очагов, приводящих к повышению артериального давления в начальных стадиях развития гипертонической болезни).
В первые ставящих под сомнение сам уровень артериального давления в лечебном процессе гипертонии. Придавая сердечно-сосудистой системе как "вторичную", "служебную" функцию, обслуживающую выполнение более биологически важной задачи организма - поддержанию постоянства окислительных процессов головного мозга.организма человека.
И здесь виден весь механизм действия ингибитора ангиотензин-превращающего фермента, его не физиологичность. При лечении гипертонии у беременных они во всех аннотациях считаются не приемлемыми лекарственными средствами, влияющими на развитие плода и гибель последнего.
Далее никто не обращает внимание на появление такого симптома как "сухой кашель", "брохоспазма" и даже развития бронхиальной астмы: симптомов развития "лекарственной аллергии", почему именно лекарственной аллергии, потому что появление данного симптома связано именно с началом приема данных лекарственных средств (ингибитора ангиотензин-превращающего фермента).
Более подробно рассматривая причину развития данного симптома (сухой кашель), можно сказать, что в ответ на введение данного лекарства, усиливается выработка антител, которые оседают на внутренних стенках кровеносных сосудов слизистых бронхов, и при повторном поступлении данного аллергена происходит аллергическая реакция (антиген+антитело) с повреждением эндотелия (внутреннего эпителия) этих кровеносных сосудов, с последующим переходом иммунного воспаления в воспаление слизистой бронхов с появлением данного симптома сухого кашля, бронхоспазма и даже развития бронхиальной астмы.
Так же необходимо обратить внимание на возможное развитие побочного действия, указанного в аннотациях: развитие волчаночноподобного синдрома (повышение температуры тела, миалгия (боли в мышцах) и артралгия (боли в суставах), серозит, васкулит (воспаление внутренней стенки кровеносных сосудов), повышение скорости оседания эритроцитов, лейкоцитоз и эозинофилия, кожная сыпь, положительный тест на антинуклеарные антитела).
Выводы: данный тип лекарственных средств легко вызывает развитие лекарственной аллергии, а также такого грозного заболевания как волчаночноподобный синдром.
Предшественник данного заболевания, с полным развитием избыточной выработки антител, с последующим их оседанием на органах-мишенях (мышцах, обуславливающих появление миалгий, суставов, обуславливающих появления артралгий, серозных оболочек различных органов (мозговые оболочки, способствующие развитие симптомов менингизма), кровеносных сосудов, обуславливающих развитие иммунного воспаления в последних и т.д.
Так что при лечении больных с сердечно-сосудистыми заболеваниями, огульно ставить диагнозы (на подобе вегето-сосудистой дистонии) не требующих тщательного наблюдения является ошибочной, так как вегето-сосудистая дистония является прогипертоническим состоянием, с обязательным развитием гипертензии.
С уважением, Кошкаров Ник.Ник.
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 12-05-2010 23:45
Продолжая тему о коренных изменениях в этиологии сердечно-сосудистых заболеваний, предсказанных в научной статье В.В.Сучкова, В.А.Шлаина, А.Д.Сизова "Особенности изменений системного и регионального кровообращения в начальных стадиях артериальной гипертензии с точки зрения гемодинамического и энергетического сопряжения", опубликованной в книге "Артериальная гипертензия".Под ред.И.К.Шхвацабая (СССР), Дж.Лара (США).-М.:Медицина, 1979,с.110-123.
(Всесоюзный Кардиологический научный центр АМН СССР, Москва).
"По установившейся традиции кардинальным признаком гипертонической болезни принято считать стойкое повышение артериального давления. Поэтому основные профилактические и лечебные мероприятия направлены прежде всего на его снижение (Любыми средствами... Заметка автора), а экспериметальные исследования патогенеза гипертензии, как правило, проводятся в рамках выяснения причин преобладания прессорных и ослабления депрессорных механизмов.
Однако, несмотря на то, что артериальное давление является важным гемодинамическим параметром, сам по себе уровень артериального давления не может служить надежным критерием, определяющим состояние организма. (Этот факт я обнаружил при лечении матушки, когда нормализация уровня артериального давления привела к резкому ухудшению состояния больной... Заметка автора).
Организм - это прежде всего биоэнергетическая система, существование которой несовместимо с нарушением сбалансированного обмена веществом и энергией с внешней средой. (Имеется в виду сбалансированность поступления кислорода из внешней среды для обеспечения протекания обменных процессов-окислительных в клетках коры головного мозга и в клетках мышечной системы при усилении физических нагрузках при стрессе. Заметка автора).
Только благодаря способности к быстрой мобилизации и исполнению свободной энергии (использованию кислорода) в условиях стресса и ее адекватному восстановлению, такая система приобрела свойство адаптироваться. (Чуть позже вспомним об адаптационной системе организма человека).
Фундаментальной особенностью такой системы должно быть идеальное соответствие между метаболическим и гемодинамическим компонентами приспособительных реакций, тесная связь между уровнем артериального давления и интенсивностью энергообмена.
Многочисленные клинические и экспериментальные данные позволяют утверждать, что система кровообращения в целом и изменение уровня Артериального давления, в частности, выполняют Вторичную, служебную функцию, подчиненную наиболее биологически важной цели - поддержанию необходимого уровня энергообмена (фактически новой константе внутренней среды организма).
...И далее... Данный раздел исследований показывает, что характер гипертонической болезни в разные периоды ее развития в значительной степени определяется изменением типов регуляции кровообращения. Типы регуляции определяются не столько уровнем артериального давления, сколько характером энергетического обеспечения и взаимоотношением сердечного и сосудистого гемодинамического компонентов.
|
nikolaj-koshkarov
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач-терапевт
Специальность: участковый
Адрес: Российская Федерация
Всего сообщений: 116
| Опубликовано: 13-05-2010 00:21
Анализ взаимоотношений гемодинамических и биоэнергетических процессов представляет новые возможности для выбора дифференциальной антигипертензивной терапии и оценки эффективности лечения.
При обсуждении причин и механизмов развития гипертонической болезни идеи оценки энергетического и гемодинамическог сопряжения могут быть применены не только к организму в целом, но и к органам, имеющим наиболее важное значение в регуляции как гемодинамических, так и энергетических компонентов приспособительных реакций (общий адаптационный синдром!).
Прежде всего внимание должно быть сосредоточено на гемоциркуляторном обеспечении мозга, запускающего гипертензивный процесс, и почках, стабилизирующий высокий уровень артериального давления.
Исследования авторов этой статьи показали, что одним из возможных механизмов возникновения прессорной доминанты в ЦНС, приводящей к появлению первичных форм артериальной гипертензии, является несоответствие между функцией нервных центров и их гемоциркуляторном и метаболическим обеспечением.
Особое внимание в генезе артериальных гипертензий играют длительные постстрессорные гипоксические следы в структурах мозга.
Мы (авторы) представили три фрагмента проводимых в настоящее время, далеко еще не законченных исследований.
Все они рассмотрены с точки зрения энергетического и гемодинамического сопряжения.
По нашему мнению, подобный подход достаточно перспективен. Он может внести неожиданные коррективы в понимание патогенеза эссенциальной гипертензии, ее классификацию и оценку эффективности лечения."
Теперь анализируя прочитанное, можно сказать, что повышение артериального давления является частью общего адаптационного синдрома (подъем артериального давления, учащение частоты сердцебиения и т.д.), являющейся приспособительной функцией организма, где с помощью вторичной, обслуживающей функции сердечно-сосудистой системы происходит усиление или ослабление доставки кислорода с помощью кровообеспечивающей задачи (при подъеме АД повышается пропускная способность доставки крови вместе с кислородом в нужные участки кровоснабжение) (улучшение регионального кровообращения).
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 | 3 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
