 |
| |
| Автор |
осложнения после аппендицита |
ruru
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 9
|  Опубликовано: 09-06-2010 09:06
здравствуйте, можно ли однозначно сказать требуется ли дренирование брюшной полости при таком диагнозе как острый гангренозный аппендицит, ретроцекальный, ретроперитонеальный, местный серозный перитонит; беременность 32 нед?
|
|
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 09-06-2010 19:07
Можно сказать однозначно, что однозначно это сказать нельзя, тем более по столь неоднозначному словесному описанию.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 09-06-2010 23:01
При ретроцекальном гангренозном все-таки лучше дренировать.
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 10-06-2010 14:24
Т.е. фактически, только лишь возник диагноз "ретроцекальный гангренозный" нужно пихать дренаж? Даже если гангрена основания, без инфильтрации тканей, легко вылущилось даже без кровоточивости ложа, без выпота в бр. полости, у крепкого парня без сопутсвующей патологии? 
Кажется показаний для дренирования бр. полости не так уж и много, и относительно аппендицита это скорее абсцесс с ригидными стенками...
|
rusdoc77
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 494
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 10-06-2010 17:59
Если перитонит, неважно какой: местный, разлитой, серозный, каловый и тп - необходимо дренировать. А если гангрена без перитонита, то поступаю в зависимости от выраженности воспаления в правой подвздошной ямке и малом тазу. А ретроцекальный ретроперитонеальный гангренозный без проблем не "вылущивается" хоть у старика, хоть у молодого спортцмена.
[ Это сообщение было отредактировано 10-06-2010 18:04 пользователем/модератором rusdoc77 ]
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 10-06-2010 20:36
Порочный подход.
Ладно, это новый виток дискуссий о "дренировании и недренировании"...
|
rusdoc77
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 494
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 10-06-2010 21:53
У нас в Питере был один дежурант, который дренировал разве что панкреонекрозы с инфицированием, даже каловый аппендикуллярный перитонит не дренировал, а отмывал; и постоянно отстаивал свою порочную методу, начитавшись прозападной литературы и, побывав как-то в проездом в США. Был на короткой ноге с администрацией больницы, так как "держал" их чем-то (любил по судам походить, что-то о ком-то знал). Наверное всё и так понятно!!?? Но вот он то был только дежурант, а расхлёбывать приходилось нам - лечащим врачам. Сколько КИЛИ и разборов было из-за этого! А ему всё нипочём. Не переубедишь.
По мне - так лучше перестраховаться, ничего плохого от дренажа (например толстостенного диаметром 5 мм по Редону) не вижу. Зато не нужно "чесать репу", постоянно контролировать анализы и водить больного на УЗИ в случае сомнений. Ничего не мешает на 1-2 сутки дренаж выдернуть. А вот в противном случае всё может закончиться различными осложнениями.
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 11-06-2010 08:40
Только поставьте себя на место больного, у которого стоит лишний дренаж, у которого лишняя дырка в теле, у которого имеется лишний шанс получить раннее послеоперационное осложнение (непроход, пролежень, инфицирование больничной устойчивой флорой), у которого больше вероятность иметь пожизненные проблемы со спаечной болезнью...
Которому, в конце концов, неудобно "выкашливать" последствия болезни и операции, натыканым трубочками; сон несколько суток в одном положении. Зато доктор хорошо спит, ошибочно думая, что защитился от осложнений...
Вам пациенты, больные, не мешают? Как в анекдоте о пожарниках, перефразируя для хирурга: "Работа класс, но вот как пациент поступит - хоть увольняйся".
Не следует перегибать палку. Где надо дренировать - там надо. Но всем подряд, только в голове мелькнул диагноз "перитонит" - это вредительство. Это как гланды рвать при любом тонзиллите, наверное. Напоминаю, окончание "-ит" говорит лишь о воспалении, а не о катастрофе априори.
|
rusdoc77
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Всего сообщений: 494
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 11-06-2010 16:38
Что такое -ит не стоит объяснять. Пример крайне неудачный. Диагноз не мелькает, тем более перитонит, когда его видишь. Он или есть или его нет.
У нас действительно разные школы. Никто и не говорит - всем подряд. Вопрос ставился о гангрене ретроцекальной ретроперитонеальной с местным серозным перитонитом. Рассуждать в этом случае просто неуместно. К тому же беременность - не нужно рисковать!
А вообще про дренирование: иногда и одним местом чувствуешь, что стоит дренировать. Наверное с опытом приходит и называется - интуиция. Чтобы не было пролежней и непроходов нужно правильно дренировать и вовремя удалять дренаж, вот и всё. Это тоже с опытом приходит.
Вопрос к пациентке: Вам дренировали? И как послеоперационный период? Выздоровели?
[ Это сообщение было отредактировано 11-06-2010 17:22 пользователем/модератором rusdoc77 ]
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 14-06-2010 00:24
Во всяком случае, если ретроцекальныйи гангренозный - я бы поставил. На 1-2 дня (дольше все равно работать не будет).
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 | 3 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
