 |
| |
| Автор |
строфантин |
borg
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Адрес: Россия,г.ОРЕЛ
Всего сообщений: 80
|  Опубликовано: 23-12-2004 10:59
Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста своим мнением ,по поводу применения строфантина ,в условиях инфекционного или травматического шока , у пожилых пациентов , с профилактической целью.В моем отделении он назначается всем поголовно после 60 лет.Я не считаю это правильным, настороженно отношусь к этой группе препаратов.
|
|
|
drony
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анест
Адрес: Москва
Всего сообщений: 6
|  Опубликовано: 23-12-2004 15:45
Уважаемый коллега! Что вы имеете в виду под профилактической целью?
В нашей клинике гликозиды назначают только при наличии сердечной недолстаточности с дилатацией камер. Из в/в форм используем только дигоксин.
|
borg
Ранг: Посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Адрес: Россия,г.ОРЕЛ
Всего сообщений: 80
| Опубликовано: 24-12-2004 16:34
буквально , это звучит так : надо сердцу помогать!
|
koval_1
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог, к.м.н., доцент .
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Всего сообщений: 560
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 25-12-2004 11:28
Сердце, безусловно надо помогать, а, иногда, лучше всего - не мешать ( и не смешивать). не один препарат, на мой взгляд, не следует назначать рутинно - просто так, без наличия показаний, или хотя бы намека на них. Тем более это касается таких небезразличных средств как сердечные гликозиды. Основным показанием к парентральному введению сердечных гликозидов является острая сердечная недостаточность, некоронарогенного генеза и пароксизм тихикардитической формы мерцательной аритмии (хотя по современным представлениям, эффективность дигоксина в плане восстановления синусового ритма мало чем отличается от частоты спонтанного восстановления). Во-вторых, сердечные гликозиды - препараты, эффект которых зависит от достижения терапевтической концентрации препарата в плазме (при этом терапевтическая концентрация очень мало отличается от токсической). Для достижения терапевтической концентрации (дигитализации) предложены варианты схем - быстрая, средняя и медленная - все это изложено в любом руководстве, не буду на этом останавливаться. А введения этих препаратов в малы х дозах с профилактической целью (кубик строфанта или дигиталиса, чтобы сердце лучше пререносило инфузионную нагрузку... ха-ха) мне представляется бессмысленным, так как положительного инотропного действия не будет достгнуто из-за недостаточной плазменной концентрации, а побочные эффекты могут проявиться - тошнота, рвота, желудочковая экстрасистолия, атриовентрикулярная блокада, синусовая брадикардия и.т.д.
 
|
nikitka04
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Всего сообщений: 20
| Опубликовано: 25-12-2004 16:37
Не нужно лупить кнутом загнанную лошадь. Практически при всех инфекционных заболеваниях ( особенно принимая во внимание указанный вами инфекционный шок) поражается миокард, причем зачастую этот миокардит протекает субклинически, его можно и не диагностировать. Во-первых, повышается чувствительность к гликозидам с увеличением риска интоксикации, во вторых повышается риск развития блокад.
С другой стороны при наличии ОСН и клинических показаний разумное использование гликозидов оправдано.
|
yactor
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог
Адрес: Украина,Киев,
Всего сообщений: 47
| Опубликовано: 26-12-2004 20:01
У нас тоже строфантин и дигоксин часто назначается пожилым пациентам, но при отсутствии противопоказаний, и предполагаемом положительном эффекте. Если больному по каким-либо показаниям предстоит плановая суточная инфузия, превышающая индивидуальный среднефизиологический объём потребления жидкости, и Вы ожидаете возможной сердечной декомпенсации при этом, то почему бы не "помочь"? Зачем ждать прогнозируемую (или скорее - достаточно вероятную) сердечную перегузку?
Конечно, мы всегда стараемся не забывать о Заповедях Врача, нежелательности полипрагмазии, и т. д. (не правда ли?  )
|
terro
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: онкогематология
Адрес: Украина
Всего сообщений: 218
| Опубликовано: 02-01-2005 06:56
. Если больному по каким-либо показаниям предстоит плановая суточная инфузия, превышающая индивидуальный среднефизиологический объём потребления жидкости, и Вы ожидаете возможной сердечной декомпенсации при этом, то почему бы не "помочь"? Зачем ждать прогнозируемую (или скорее - достаточно вероятную) сердечную перегузку?
А почему бы просто не дать планово диуретики в этом случае тем более что достаточную концентрацею вплазме вы получите только к концу первых суток при быстром методе насыщения
|
koval_1
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог, к.м.н., доцент .
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Всего сообщений: 560
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 05-01-2005 16:54
Согласен с коллегой terro. Есть значительно более эффективные и управляемые инотропные средства - добутамин или дофамин, также, в определенных ситуациях гиперволемии диуретики в небольших дозах могут сослужть хорошую службу. Если больному предстоит инфузия, превышающая среднесуточный объем (а так бывает часто), то надо не надеяться на мифический эффект одного кубика дигоксина, а проводить динамический контроль хотя бы ЦВД и диуреза, и таким образом регулировать темп инфузий, потому, что декомпенсирующим фактором является чаще всего именно темп, а не объем инфузионной терапии. Также не надо забывать о нитропрепартах, хорошо снижающих преднагрузку сердца и их применение может быть полезно, когда больному с застойной сердечной недостаточностью необходима массивная инфузионна терапия.
<BR> Более того, мы неоднократно сталкивемся с клиническими ситуациями, когда налицо признаки острой сердечной недостаточности, ЦВД высокое, впору вводить диуретики, нитраты и лазикс, а если посмотреть ДЗЛК и СВ - они низкие, при ЭХО-кардиографии - камеры пустые, ударный объем снижен, и в таких ситуациях именно осторожная инфузионная терапия на фоне инотропной поддержки добутамином позволяет решить проблему ОСН, а вовсе не диуретики и гликозиды.
<BR>То есть, лично я остаюсь противником профилактического примения сердечных гликозидов в дозах 1-2 мл, что заведомо недостаточно для дигитализации (если больной не получал ранее дигоксин перорально). А нет дигитализации с уреженем ритма и увеличением интервала P-Q, -то нет и инотропного эффета.
[ Это сообщение было отредактировано 2005-01-09 10:16 пользователем/модератором koval_1 ]
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
