 |
| |
| Автор |
Малообъемная реанимация |
Apoptoz
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Всего сообщений: 12
|  Опубликовано: 16-03-2003 03:43
Коллеги, может быть у кого-нибудь есть опыт применения гипертонического (7,5%) раствора NaCl при декомпенсированном гиповолемическом и септическом шоке. Поделитесь, п-та, результатами....
На моей практике пока только 2 случая (из 2) успешного применения. apoptoz@yandex.ru
-----------------
|
|
|
kam
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Адрес: Россия, Москва
Всего сообщений: 586
| ! Сообщение официального консультанта форума
 Опубликовано: 16-03-2003 11:04
Советовал бы Вам опубликовать свой вопрос ещё и здесь -
<BR>http://www.rusanesth.com/ этот форум посещает большее количество специалистов.
<BR>
<BR>
[ Это сообщение было отредактировано 2003-03-16 11:10 пользователем/модератором kam ]
 
|
terro
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: онкогематология
Адрес: Украина
Всего сообщений: 218
| Опубликовано: 17-03-2003 00:42
Опыт имеется , очень помогает особенно в сочетании с колоидно кристалоидным замещением( глюкоза + альбумин+изотонический+ крохмал) 
|
Apoptoz
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Всего сообщений: 12
|  Опубликовано: 17-03-2003 05:31
Уважаемый Terro! Позвольте поинтересоваться, с какой целью Вы переливаете гипертонию в сочетании с глюкозой и альбумином, если она сама по себе создает достаточное осмотическое давление, чтобы "высосать" всю воду из интерстиция? Буду благодарен, если Вы вышлете ссылку на источник, поскольку я располагаю только данными о возможности сочетания гипертонического раствора с препаратами декстрана и гидроксиэтилкрахмала, а хотелось бы владеть всей информацией. Заранее спасибо.  apoptoz@yandex.ru
|
terro
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: онкогематология
Адрес: Украина
Всего сообщений: 218
| Опубликовано: 18-03-2003 02:05
Уточню глюкоза имелась ввиду 5 %. А что касается альбумина то кроме того что жидкость налдо вытащить в русло , с чем успешно справляется ГЭК и натрий гипертонический , ее еще надо там удержать, а натрий через 30 мин будет в тканях и потянет за собой воду , вот чтобы стабилизировать воду в русле и вводим альбумин.
Кстати перспективными в этом плане являются новые " желатиноли" восполнение 1/1 и стабильность в русле 4 часа оч. удобно
|
Гость
|  Опубликовано: 18-03-2003 03:51
Безусловно, воду удержать надо, но с этим с успехом справляется ГЭК. Что касается альбумина, то Кохрейн (организация, занимающаяся систематизацией результатов исследований) провела мета-анализ влияния растворов человеческого альбумина на выживаемость критических больных. Для этого было проанализировано 30 независимых контролируемых рандомизированных исследований, в которых изучалась эффективность альбумина в лечении больных, находящихся в палате интенсивной терапии. Общее число больных составило 1419. Во всех исследованиях в группе альбумина летальность была выше. Разница в уровне летальности между группами составила 6%, т.е. в группах, получавших альбумин, каждая 17 смерть была следствием его применения.
[Cochrane Injuries Group// BMJ, 1998, v.317, p.235-240]
Целесообразно ли использовать растворы альбумина после таких результатов?
А зачем 5% глюкоза? Переливая ее мы снижаем эффективность гипертонического раствора, разводя его. Кроме того, усугубляем гипергликемию. Глюкоза является шокогенной субстанцией и уровень гликемии при таких состояниях всегда существенно повышен. Западные исследователи считают, что растворы глюкозы противопоказаны при шоке, а препаратом выбора является раствор Рингера.  apoptoz@yandex.ru
|
Гость
| Опубликовано: 20-03-2003 01:48
Оч. сомневаюсь в возможности рандомизации в случаях интенсивной терапии т. к. рандомизация подразумевает согласие пациента( по GCP) а получить информированное согласие у шокового больного да еще быстро...При шоке ( имею ввиду восновном септический) важно заполнить русло и удерживать адекватную почечную фильтрацию что невозможно только вытягиванием жидкости из тканей поэтому надо и наливать дополнительно изотонические растворы что касается Рингера то он конечно предпочтительнее но не всегда лдоступен поэтому используем натрий хлор изотонический на пополам с глюкозой .
|
Apoptoz
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: 1
Специальность: анестезиолог-реаниматолог
Всего сообщений: 12
|  Опубликовано: 20-03-2003 03:34
В случае ИТ септического шока и др. терминальных состояний, рандомизация не предусматривает информированного согласия больного (если бы это было так, то не было бы такой обширной базы данных рандомизированных исследований, хотя бы по сепсису)
Что касается шока, то почечная фильтрация восстанавливается как только восстанавливается адекватная волемия, и это - один из общеизвестных эффектов гипертонического раствора (улучшения микроциркуляции, почечной циркуляции, увеличение СКФ).
В настоящее время господствует алгоритм лечения гиповолемического и септического шока, основанный на трехкратной инфузии раствора Рингера или NaCl по 20 мл/кг массы тела. При этом, периферические отеки являются критерием эффективности [Diagnosis and treatment ofthe shok syndromes. In: Textbook of critical care. W. Shoemaker et al. Third edition, 1995]
Раствор Рингера, безусловно, не всегда доступен, но 0,45% хлорид натрия никак не может заменить полиионного раствора.
Методика же малообъемной реанимации в наст. время только разрабатывается (хоть и придумана в 44 г.), поэтому и спрашивал...
P.S. С какой же целью Вы применяете ГЛЮКОЗУ при шоке? Чего Вы хотите этим достичь?null 
|
koval_1
Консультант
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог-реаниматолог, к.м.н., доцент .
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Всего сообщений: 560
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 06-12-2003 15:37
Публикаций по вопросу использования гипертонического раствора в литературе предостаточно, и, вероятно, этот метод может иметь право на существование, но не надо забывать о том, что при шоковых состояниях ( геморагический, сптический, анафилактический шок) часто требуется инфузия больших объемов растворов, иногда 5-6 литров и более, поэтому, конечно основными средами должны быть коллоидные растворы, кристаллоиды и человеческий альбумин, а применение гмперирнического раствора возможно только в небольших объемах, из-за опасности неврологических нарушений/, сязанных с гипернатриемией
-----------------
|
Гость
| Опубликовано: 11-12-2003 22:02
Публикаций по применению гипертонического раствора (ГР, 4 -6 мл/кг массы) если и достаточно, то прежде всего экспериментальных и преимущественно при лечении тяжелого травматического/геморрагического шока. В отношении критической гипотензии при эндогенной интоксикации, в т.ч. и септического шока, имеется весьма мало работ, в основном, зарубежных и также экспериментальных. В большинстве работ отмечается положительный эффект применения ГР, как стартовой ресусцитации кровообращения, особенно, при гиповолемическом шоке, когда обычная терапия бывает не эффективной. Опасность неврологических нарушений при таких объемах ГР, исходной нормонатриемии и сохранностью функции почек по выведении избытков натрия весьма гипотетична.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
