 |
| |
| Автор |
Послеоперационная грыжа и бандаж |
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
 Опубликовано: 24-03-2007 08:55
Ну, не будем спешить с выводами, может там единственный тонкий лигатурный свищ... Конечно, если есть обильное отделение именно гноя с доказанным наличием полости - тогда ее лучше дренировать, да и вообще лучше лечиться в стационаре
 
|
|
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 24-03-2007 23:36
Сетку под кожу? Хм...ниче не скажешь- жестоко прикольнулись операторы...
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 25-03-2007 00:28
Роксана, что Вы имеете ввиду?
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 25-03-2007 00:49
Это слишком буквально. Речь идет скорее всего о пластике On-Lay, когда сетка укладывается между подкожной клетчаткой и апоневрозом. В техническом отношении выполняется легче, а потому - быстрее, чем пластика In-Lay, когда трансплантант размещается между мышцами и брюшиной. При пластике методом On-Lay экономится время на операцию, но чаще бывают раневые осложнения, особенно при ранем удалении дренажей. При данном способе лучше выполнять дренирование подкожного кармана 2-мя дренажами параллельно во избежание сером и держать дренаж не менее 4-5 суток. Массивная ангтибиотикотерапия при пластике On-Lay не менее недели.
Тут просто пациент про кожу понял слова хирурга буквально.
При наличие осумкованного скопления жидкости возможно широкое вскрытие полости, а возможно (если есть под рукой ультразвуковой сканер) - прицельное дренирование полости 1-2 дренажами.. Приналичие свищей без четко выраженной большой полости вглубине раны - тактика - перевязки, местная и системная а/б терапия ( чем, видимо и занимаются с данным больным в данный момент), дплее - время покажет. Или свищи закрываются, или - образуется в глубине раны жидкостная полость, тогда - см что писалось ранее. Время лечения - неопределенное. Может - недели, может - месяцы. Вообще, грыжепластика не так проста, как кажется на первый взгляд. И подход должен быть к каждому больному индивидуален.
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 25-03-2007 03:07
В целом согласен, за исключением того, что не найдено преимуществ перед одноразовой дозой антибиотика, перед продлённой антибиотикотерапией. Более того, не найдено разницы между дозой, к примеру, перорального ципро и парентеральных цефалоспоринов. Кроме того, что последние значительно дороже 
Ну, а дренажи...
миф № 18. Дренажи в ПЖК предупреждают развитие раневой инфекции.
Узнаёте? Более того, при неумелом использовании являются источником проблем.
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 25-03-2007 09:23
Я про то, что при размещении сетки в ПЖК слишком много осложнений. А уж если эта самая ПЖК выраженна, то серомы образуются практически всегда…
Зато потом "весело" оперировать больных у которых в анамнезе пластика сеткой. Эта штука довольно таки быстро "организуется"…
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 25-03-2007 12:50
Но Вы же не будете отрицать то, что такая методика существует и имеет право на жизнь?
Я к тому, что "прикола" тут нет...
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 25-03-2007 19:07
Quote:
| Я к тому, что "прикола" тут нет...
|
|
Прикола нет, метод право на жизнь имеет. Не всегда размеры дефекта позволяют полностью укрыть сетку апоневрозом.
Quote:
| миф № 18. Дренажи в ПЖК предупреждают развитие раневой инфекции.
|
|
Кстати, по этому пункту я и хотел проехаться. Конечно, не предупреждают, если речь идет, скажем, о необходимости дренирования при аппендэктомии подкожной клетчатки. Так же, как и открытое ведение раны. Воздух и постельное белье не стерильны, поэтому дренирование подкожной клетчатки приводит к ее инфицированию. В этом постулат верен. Но тут идет подмена понятий. При грыжепластике больших вентральных грыж образуются обширные карманы в подкожной клетчатке, требующие дренирования не для предотвращения инфицирования, а для предотвращения образования гематом, сером и прочих неприятных затеков... А вот избежать инфицирования позволяет как раз массивная антибиотикотерапия. Ципрофлоксацин в п/о периоде применяем с удовольствием, как только больной может принимать пищу, т.е. налаживается ф-ция пищеварения.
|
Walker
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Адрес: Украина
Всего сообщений: 587
| Опубликовано: 25-03-2007 21:23
Хы, так идея ципро как раз в ПРОФИЛАКТИКЕ, а не а/б терапии  Вернее идея профилактики в отсутствии последующей терапии
Ну, а если Вы согласны с высоким риском занесения инфекции по дренажу, то зачем его ставить? Серому можно и пунктировать, а вот нагноение её - как раз и провоцирует ситуацию, как у автора топика.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 26-03-2007 04:10
Quote:
| Ну, а если Вы согласны с высоким риском занесения инфекции по дренажу, то зачем его ставить? Серому можно и пунктировать, а вот нагноение её - как раз и провоцирует ситуацию, как у автора топика. |
|
Здрасьте, приплыли. Во-первых, дренажи минимум дважды в сутки промываются р-рами антибиотиков, частенько даже капельно.
Второй пример. Из жизни. Неделю назад оперировал больную с больших размеров несколькими грыжами. Грыжи белой линии размерами от 2.5 до 25 см, суммарно 7 штук. протез от мечевидного отростка грудины ди гипогастрия на 4 см ниже пупка. Масса тела 148 кг при росте 161. Толщина клетчатки более 20 см. Гипоталамический с-м + сахарный диабет. Естественно перевод на инсулин, естественнно антибиотикотерапия, антикоагулянты - обязательно (что сухости в ране не добавляет). Дренирование 3-мя дренажами. 1- брюшная полость (т.к. был резецирован достаточно большой ишемически измененный участок ткани сальника), по нему отделяемое было скудным, на 3 сутки удален. Пластика - In-Lay, сетка расположена между апоневрозом и брюшиной, которую удалось ушить встык. К сетке дренаж не ставил. А вот в подкожной клетчатке оставлены 2 дренажа, по возможности полностью дренирующие полости, образовавшиеся при сепарации апоневроза для пластики. По ним суммарно в первые сутки отделялось около 200 мл серрозно-геморрагического, на вторые - около 150 серозного, на 30 - около 50 серозного отделяемого. Удалил на седьмые сутки... Вопрос - если бы не было дренажей, сколько раз в день вы выполняли бы пункцию зоны раны? Не было ли риска инфицирования раны при пункции? Полностью ли была бы эвакуирована серозная жидкость при пункции, или образовались бы карманы-затеки, которые при продолжительности операции более 45 минут можно считать условно стерильными?
И самый интересный вопрос - что бы сказала пациентка мне на то, что я 5 раз в день таскаю ее в УЗИ кабинет и тыкаю прицельно иголкой 2 мм в диаметре ей в живот. Наверное, она чувствовала бы себя еще счастливее...
Так что, дренирование должно применяться, но строго по показаниям. Вы буквально поняли западного автора. Там говорилось о роли дренажа в изначально сильно инфицированной ране - при гнойном аппендиците или перитоните.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 | 3 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
