Главная    Med Top 50    Реклама  

  MedLinks.ru - Вся медицина в Интернет

Логин    Пароль   
Поиск   
  
     
 

Основные разделы
· Разделы медицины
· Библиотека
· Книги и руководства
· Словари
· Рефераты
· Доски объявлений
· Психологические тесты
· Мнение МедРунета
· Биржа труда
· Почтовые рассылки
· Популярное · Медицинские сайты
· Зарубежная медицина
· Реестр специалистов
· Медучреждения · Тендеры
· Исследования
· Новости медицины
· Новости сервера
· Пресс-релизы
· Медицинские события · Быстрый поиск
· Расширенный поиск
· Вопросы доктору
· Гостевая книга
· Чат
· Рекламные услуги
· Публикации
· Экспорт информации
· Для медицинских сайтов

Рекламa
 

Статистика


Форум "Вопросы по эндохирургии и эндоскопии"


Модераторы/консультанты: filipokshmelrusdoc77
Главная страница конференций » » Вопросы по эндохирургии и эндоскопии » » Коллеги, нужна ли нам гастрокамера?
Задать вопрос в форуме 'Вопросы по эндохирургии и эндоскопии'
Ответить в теме 'Коллеги, нужна ли нам гастрокамера?'
Размер шрифта: 12px | 16px | 20px  К последнему сообщению на этой странице  
Автор

Коллеги, нужна ли нам гастрокамера?

drkugelschreiber

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Екатеринбург
Всего сообщений: 7
  Опубликовано: 19-07-2007 20:29
Коллеги, нужна ли нам (нам всем - эндоскопистам, гастроэнтерологам) гастрокамера - неуправляемая ("на привязи" - перемещение только по кранио-каудальной оси) миниатюрная (d до 1 см) видеокамера с 360-градусным обзором, управляемым фокусом, зумом, возможностью раздувания просвета органа, в преспективе съёмка в УФ и инфракрасном диапазонах, возможно какой-то аналог NBI. <BR> Нечто вроде Олимпусовской гастрокамеры 1950 года, но на современном уровне, или их же современной эндокапсулы, но для осмотра верхних отделов ЖКТ. Супертонкий неуправляемый видеоэндоскоп. <BR> Возможные цели создания такого прибора: <BR> скрининг - массовые осмотры - раннее выявление признаков опухолей для последующей ЭГДС с биопсией, <BR> выполнение вместо ЭГДС - когда биопсия заведомо не требуется, <BR> удешевление производства (предполагается. что себестоимость исследования - в разы дешевле , чем ФГДС), <BR> упрощение и ускорение осмотра, <BR> облегчение процедуры для пациента, <BR> упрощение стерилизации, <BR> снижение трудозатрат - снимает медсестра в стандартных положениях, затем врач описывает (можно дистанционно - телемедицинские технологии), <BR> и т.д. <BR> Вопрос не праздный. <BR> Возможно, одна контора возьмется за разработку такого прибора. Они обратились к нам в больницу с вопросом - нужна ли такая штука в практическом здравоохранении? <BR> У нас в стране, да и в Европе нет опыта работы с гастрокамерами. Поэтому опрос экспертов на данном этапе - единственный способ оценить идею. <BR> Уважаемые коллеги! <BR> Прошу Вас выступить в роли экспертов, откровенно высказаться за или против. <BR> От Вашего мнения, возможно, будет зависеть судьба изобретения <BR> <BR><BR><font size=1>[ Это сообщение было отредактировано 2007-07-19 20:30 пользователем/модератором drkugelschreiber ]</font> <BR> <BR><font size=1>[ Это сообщение было отредактировано 2007-07-19 20:33 пользователем/модератором drkugelschreiber ]</font>

[ Это сообщение было отредактировано 2007-07-19 20:34 пользователем/модератором drkugelschreiber ]


   
filipok

Консультант

  • Текущее значение 4.06/5
Рейтинг: 4.1/5 (482)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 19-07-2007 23:24
Если можно -поподробнее о прнципах действия прибора, технических характеристиках. Ультратонкий эндовидеоскоп и гастрокапсула - разные вещи. Если первым раздуть желудок возможно, то вторым - проблематично.


     
shmel

Консультант

  • Текущее значение 3.47/5
Рейтинг: 3.5/5 (188)
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Саратов
Всего сообщений: 369
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 20-07-2007 15:03
С определённым скепсисом я отношусь к гастрокамере. Мне кажется, трудно оценить картинку с известной точностью. При малейшем сомнении все равно нужно будет делать гастроскопию. Опять же вопрос - ЩБ?


     
filipok

Консультант

  • Текущее значение 4.06/5
Рейтинг: 4.1/5 (482)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 21-07-2007 02:46
Что касается гастроскопии - согласен с Вами,уважаемый Шмель на 100%. Но есть еще интестиноскопия. Тут преимщество гастрокамеры налицо. Но сдается мне, что имеет место подмена понятий - нам тут рассказывают, видимо, про ультратонкий видеоэндоскоп с единственным каналом (полдача воздух-вода без биопсионного канала), иначе все вышеуказанные условия (управляемость дистального отдела с широкой обзорность в сочентании с возможностью нагнетания воздуха) сочетать не удалось бы.


     
shmel

Консультант

  • Текущее значение 3.47/5
Рейтинг: 3.5/5 (188)
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Саратов
Всего сообщений: 369
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 21-07-2007 11:50
Да, интестиноскопию я не имел в виду, хотя для обследования тонкого кишечника - это вещь, конечно, пригодилась бы, может быть. Но , если честно - не очень большая потребность. А ультратонкий гастроскоп - очень сомнительные преимущества имеет. На сегодняшний день мы имеем в арсенале хорошие эндоскопы, доставляющие больным минимум неприятностей, а нам, врачам максимум информации.


     
drkugelschreiber

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Екатеринбург
Всего сообщений: 7
  Опубликовано: 21-07-2007 18:23
Quote:

2007-07-19 23:24, filipok написал:
Если можно -поподробнее о прнципах действия прибора, технических характеристиках. Ультратонкий эндовидеоскоп и гастрокапсула - разные вещи. Если первым раздуть желудок возможно, то вторым - проблематично.


О технических характеристиках говорить рано - нет пока даже техзадания.
Принцип работы - неуправляемая, вводимая в желудок видеокамера "на привязи".
Ожидаемое преимущество перед растроскопом - УМЕНЬШЕНИЕ себестоимости как прибора, так и процедуры.
Всегда ли мы используем все огромные возможности эндоскопа.
В нашей клинике биопсии составляют 14% ФГДС (много первичных рутинных исследований.
Лично я в этих 86% (ну пусть 70%) случаев не пользуюсь ни отсосом, ни промыванием стекла, ни альбараном, ни боковыми тягами.
А если убрать из эндоскопа эти функции? А подвижность дистального конца заменить возможностью поворачивать видеочип и управлять фокусом (возможность раздувания сохраняется).
Такой прибор будет и ДЕШЕВЛЕ и более ЖИВУЧИМ, долговечным.
А свою нежно лелеемую олимпусовскуб сороковку я сберегу для диагностически сложных случаев и операций.
Выполнение этих 70% рутинных исследований я охотно отдам кому - нибудь, например медсестре. А сам потом просмотрю снимки и выберу 2-3 пациента из 10 для полноценной гастроскопии.
Японцы, я слышал, до сих пор широко пользуются гастрокамерами, но иноземцам их не продают.


   
drkugelschreiber

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Екатеринбург
Всего сообщений: 7
  Опубликовано: 21-07-2007 18:36
Quote:

2007-07-21 11:50, shmel написал:
для обследования тонкого кишечника - это вещь, конечно, пригодилась бы, может быть


Вторым этапом девелоперы планируют интестинальную капсулу без привиязи, своободно плавающую, с радиосвязью, как у японцев и израильтян.
А российская интестинальная видеокапсула нужна народу?
Как я понимаю, сами чипы у них есть, и есть понимание. как заставить их работать. Вопрос, какой на этой основе нужно делать практически полезный прибор?



   
filipok

Консультант

  • Текущее значение 4.06/5
Рейтинг: 4.1/5 (482)
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 22-07-2007 02:02
Quote:
А подвижность дистального конца заменить возможностью поворачивать видеочип и управлять фокусом (возможность раздувания сохраняется).

Не выйдет - если на привязи, то останутся слепые зоны. Ретроградно кардию уже не осмотришь, да исвода часть не увидишь.
У вот фокус должен быть автоматическим - еще эту функцию вешать на врача не хватало. Да, и что касается "на привязи"... Это все равно получается видеогастроскоп с жгутом проводов (управляющих, электропитающих и передающих информацию) и воздушным, а лучше - водно-воздушным каналом (для подачи воздуха. Ведь не электролизом желудочного сока газ получать для расправления желудка?) Диаметр около 4-5 мм получится. Так смысл изобретать велосипед?. Кстати, что касается боковых тяг - в большинстве исследований они все-таки необходимы, если желудок можно осмотреть без них, то нисходящий отдел ДПК с БДС уже проблематично.
Quote:
Выполнение этих 70% рутинных исследований я охотно отдам кому - нибудь, например медсестре. А сам потом просмотрю снимки и выберу 2-3 пациента из 10 для полноценной гастроскопии.

Медсестра не обучена и не обязана видеть нюансы. Так что это отпадает однозначно. За пропущенный рак желудка выдерут Вас, а не медсестру.
Так что камера для интестиноскопии - да, для гастродуодено - нет.
НУ вот, в общем-то и все, что я хотел сказать.


     
shmel

Консультант

  • Текущее значение 3.47/5
Рейтинг: 3.5/5 (188)
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Саратов
Всего сообщений: 369
 ! Сообщение официального консультанта форума
  Опубликовано: 22-07-2007 14:40
Уважаемый Филипок! Согласен с Вами 100%! Больше и говорить ничего не надо!
Но, д-р с трудной фамилией:
14% ЩБ при ФГДС считаю мало! У меня в отделении около 30%ЩБ и то приходится администрации доказывать, что больше не надо.
Без боковых тяг БДС не всегда посмотришь.
Без мед. сестры в эндоскопии - никуда, но при всем уважении к сестрам, не их это дело, за пропущенный серьёзный диагноз получит врач-эндоскопист, как уже сказал д-р Филипцов
А чем Вы работаете, если не секрет, если так бережёте сороковой Олимпас? Если в нормальных руках-ему ничего не будет при каждодневной работе


     
drkugelschreiber

Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: эндоскопист
Адрес: Екатеринбург
Всего сообщений: 7
  Опубликовано: 22-07-2007 20:49
Quote:

2007-07-22 14:40, shmel написал:
1) 14% ЩБ при ФГДС считаю мало! У меня в отделении около 30%ЩБ и то приходится администрации доказывать, что больше не надо.
2) Без боковых тяг БДС не всегда посмотришь.
3) при всем уважении к сестрам, не их это дело, за пропущенный серьёзный диагноз получит врач-эндоскопист, как уже сказал д-р Филипцов
4) А чем Вы работаете, если не секрет, если так бережёте сороковой Олимпас? Если в нормальных руках-ему ничего не будет при каждодневной работе


Отвечаю по пунктам
1) % биопсий зависит от многих вещей - где то может и 100% надо. У нас, в частности много биопсий отсекается из-за того, что гистология вся платная, а контингент больных - малоимущий.
В участковой больнице биопсий будет меньше, а в НИИ или республиканской больнице - больше. Гастрокамера предлагается для первых
2) Ну, если вы работали Пучком МТ-11, то на Олимпусе сможете работать вообще без тяг
А БДС при 360-градусном обзоре (в нашей придуманной гастрокамере) будет видно лучше, чем в прямой оптике
3) Сестра будет ТОЛЬКО СНИМАТЬ (как рентгенлаборант) , а описывать - врач!
4) GIF K20 работал у меня 7 лет без ремонта (15-20 ФГС в смену, операции),
сейчас GIF XQ40 уже пять лет и все как живой
А вы не бережете свои аппараты?


   
Отправить по e-mail  Распечатать  Закладки  получить код 
К первому сообщению на этой странице

Коды ссылок на тему/вопрос

Постоянная ссылка:


BB код для форумов:


HTML код:

Страницы: 1 | 2 | 3
Задать вопрос в форуме 'Вопросы по эндохирургии и эндоскопии'    Ответить в теме 'Коллеги, нужна ли нам гастрокамера?'



Внимание!!!Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу.
Реклама

Рассылки Medlinks.ru

Новости сервера
Мнение МедРунета


Мнение МедРунета
Какую сумму Вы лично потратили на платные медицинские услуги за последние 12 месяцев (помимо расходов, покрытых полисами медицинского страхования)?

Менее 6000 рублей (менее 100 USD)
От 6000 до 9000 рублей (100-150 USD)
От 9000 до 13000 рублей (150-200 USD)
От 13000 до 16000 рублей (200-250 USD)
От 16000 до 21000 рублей (250-300 USD)
Более 21000 рублей (более 300 USD)
Затрудняюсь ответить



Результаты | Все опросы

Социальные сети


Правила использования и правовая информация | Рекламные услуги | Ваша страница | Обратная связь |





MedLinks.Ru - Медицина в Рунете версия 4.7.18. © Медицинский сайт MedLinks.ru 2000-2016. Все права защищены.
При использовании любых материалов сайта, включая фотографии и тексты, активная ссылка на www.medlinks.ru обязательна.