 |
| |
| Автор |
ФЭГДС при подозрении на прободную язву? |
Гость
|  Опубликовано: 01-05-2004 22:25
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, убедить администрацию клиники в том, что выполнение ФГДС при подозрении на прободную язву, при клинике острого живота, по дежурству- не безопасная процедура для больного и врача! Моего авторитета начинающего эндоскописта на это явно не хватает, т.к. предыдущий эндоскопист выполнял это исследование. Если можно дайте ссылки на солидные руководства или статьи солидных авторов, юридическую оченку проведения ФГС в этом случае. Проблема не в том, что заставляют выполнять ФГС при сомнениях в диагнозе, а в том, что даже при сврободном воздухе в брюшной полости на рентгене и других несомненных признаках перфорации, заставляют выполнять ФГС для решения вопроса об возмозности лапароскопичского ушивания перфорации. 
|
|
|
Гость
|  Опубликовано: 20-08-2004 20:57
Если необходимо для определения тактики или способа лечения, то почему бы не сделать? Хотя информативность мала.Не проще ли делать диагностичеую лапараскопию для определения способа хирургического вмешательства?
|
micle
Ранг: Гость
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Детский хирург,эндоскопист
Адрес: Россия,г.Ульяновск
Всего сообщений: 1
| Опубликовано: 06-02-2005 19:35
При установленном диагнозе прободной язвы ЭГДС следует проводить только для решения вопроса о возможности асситенции при лапароскопическом ушивании.Методики общеизвестны.Поэтому следует ее выполнять уже на операционном столе.А диагностическая лапароскопия поможет установить расположение язвы и решить вопрос о возможности выполнения лапароскопи
ческого ушивания,в том числе и с ассистенцией с помощью гастроскопа.
Маленький совет: внедряйте совместно с хирургами и администрацией все новые методики диагностики и лечения.Негоже специалисту столь важной профессии использовать запретительные методы.null
|
Rastor
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: анестезиолог
Адрес: Россия Тверь
Всего сообщений: 158
| Опубликовано: 30-04-2005 23:37
Полностью с вами согласен. Я совмещаю эндоскопию верхних отделов ЖКТ уже 15 лет с анестезиологией - реаниматологией. При неопровержимых клинико-лабораторных данных за прободную язву, делать срочную ФЭГДС считаю глупостью. Зависит от конкретной ситуации, но главный врач приказать не может.
-----------------
Расторгуев Алексей Александрович стаж работы 23 года, высшая категория по анестезиологии - реаниматологии. ПРИТ НО с ОНМК. г. Тверь
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 12-02-2007 03:56
Quote:
| При неопровержимых клинико-лабораторных данных за прободную язву, делать срочную ФЭГДС считаю глупостью. |
|
Поозвольте внести некоторые уточнения. Неопровержимые клинико-лабораторные -это острая боль в животе, напряжение мышц передней брюшной стенки, перитонеальные симптомы, лейкоцитоз и наличие газа под куполами диафрагмы в положении стоя. О чем это свидетельствует? о наличие перфорации полого органа. А их, кроме желудка и ДПК -еще имеется. Кишечник, При НЯКе, при болезни Крона бывает перфорация...
Так что эндоскопическое исследование -обязательное при данной патологии и является "золотым стандартом", так как позволяет выбрать доступ и методику оперативного лечения. Только должно быть произведено адекватное обезболивание перед процедурой
Quote:
| Не проще ли делать диагностичеую лапараскопию для определения способа хирургического вмешательства?
|
|
Не проще. Риск лапароскопии - выше риска проведения ЭГДС. К тому же, если перфорнула задняя стенка желудка или ДПК - визуализировать это можно только войдя в сальниковую сумку, а ушить из лапароскопического доступа проблематично (хотя, конечно можно, если попыхтеть. Но сложно).
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 12-02-2007 22:43
А что Вас смущает в выполнении ФГДС при клинике перфорации, уважаемый коллега?инфицировать брюшную полость? ну если есть газ в свободной брющной полости, то там уже явно не стерильно, т.к в человеке вроде нет полых органов с асептичным содержимым. поправьте,если не права, а даже если есть- перитонит имеется и лечить его надо. Перфорировать? риск перфорации, при умелом обращении с аппаратом не выше,на сколько я знаю, чем при рутинных ФГДС...Хотя в книжках пишут, что подозрение на перфорацию является противопоказанием к Фгдс...Но!Заметьте, ОТНОСИТЕЛЬНЫМ! Я считаю, что если обследование поможет определится с тактикой лечения, то его следует провести. Вам же не трудно?А больному,думаю важно, как его полечат...
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 12-02-2007 23:53
Quote:
| А что Вас смущает в выполнении ФГДС при клинике перфорации, уважаемый коллега? |
|
Скорее всего коллегу смущает риск развития болевого шоку у пациента. В принципе, это возможно. Но для этого есть аналгетики, в случа тяжелого состояния можно произвести исследование в операционнойпод наркозом перед началом вмешательства
Quote:
| Хотя в книжках пишут, что подозрение на перфорацию является противопоказанием к Фгдс... |
|
Это в относительно древних книжках - старше 15 лет. Сейчас ФГДС входит в стандарт при клинике осрого живота.
|
surgeryber
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: хирург
Адрес: Воронеж
Всего сообщений: 326
| Опубликовано: 13-02-2007 00:24
Ну, если коллегам Вашим очень хочется ушить язву лапароскопически, пусть начинают! Конверсия, если не получится - дело нехитрое... Я вижу данную ситуацию так: Хирург Великий Лапароскопический (далее - ХВЛ) разговаривает с родственниками пациента и предлагает платную малоинвазивную методику операции. Мечтает при этом, что "переходить" не придётся, деньги возвращать - ой, как влом! В праведных заботах о благополучии своём и семьи многочисленной - готов напрягать и гнобить всех вокруг на том простом основании, что он - старше (дедовщина). Не гнушается, при этом, размахивать "Стандартами оказания...", как флагом, хотя сам презирает это убогое произведение жалкого кибернетика. Друг мой! Я в приват набросаю Вам много правильных русских слов (целый словарь) для общения с такими коллегами. И, вообще, запомните! Старших товарищей, куда ни поцелуй, всегда в ж... попадаешь! Отращивайте зубы. Если клиника перитонита безоговорочна - нечего с эндоскопией загоняться! Абсурд! Уточнение диагноза при ясном диагнозе и ситуации, не терпящей промедления! Устройте им итальянскую забастовку (на крайний случай): обрабатывайте инстументы часа три, лампочку поменяйте и т. д. Посмотрите на клиническом разборе, кого будут иметь без вазелина. Не Вас, поверьте!
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 13-02-2007 00:26
Quote:
|
2007-02-12 23:53, filipok написал:
Это в относительно древних книжках - старше 15 лет. Сейчас ФГДС входит в стандарт при клинике острого живота.
|
|
Ну в общем не таких уж и древних.У меня выпуском от 2005...Там правда они делают сильный упор,что при необходимости на это относительное противопоказание нужно махнуть рукой. Что я собственно и делала, правда не будучи тогда эндоскопистом...Как показала практика- это вполне оправданно.
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 13-02-2007 00:50
Quote:
|
2007-02-13 00:24, surgeryber написал:
Если клиника перитонита безоговорочна - нечего с эндоскопией загоняться! Абсурд! Уточнение диагноза при ясном диагнозе и ситуации, не терпящей промедления!
|
|
А разве при не менее экстренной ситуации при остром калькулезном холецистите, перитоните не выполняются эндоскопические операции, такие как ЛХЭ и ЛХЭ аппаратом "Мини ассистент"? Да и притом ситуация не настолько уж прям экстренная, чтоб не подождать полчаса от силы- за которые вполне возможно провести ФГС. Я думаю, за этот срок/ даже если будет открытая операция/ картина и оперативная тактика коренным образом не изменится...А как показывает все та же практика /хоть и не большая/ эндоскописты по экстренной больных видят исключительно на своем столе или операционном /по ситуации/, а до этого они лишь по телефону узнают: "что там с больным?". Следовательно- клиника у него там или не клиника они и знать не знают и судить не могут. Хорошо если живот щупают, а то и без этого обходятся…
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
