 |
| |
| Автор |
ФЭГДС при подозрении на прободную язву? |
surgeryber
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: хирург
Адрес: Воронеж
Всего сообщений: 326
|  Опубликовано: 13-02-2007 01:12
Я ничего не говорил о лапароскопических операциях, вообще-то... Речь в данном случае идёт о ЭГДС, и только. А вообще-то, проводимая параллель между желчным перитонитом и перфорацией полого органа, простите, несостоятельна (в плане срочности, конечно), но не будем отвлекаться. Эндоскопист, которому достаточно приказа из телефонной трубки к началу работы - пока не состоялся, как врач, у него всё впереди! Подставят коллеги пару раз, вспомнится и долг врачебный и пропедевтика! Чего проще, под медсестру "закосить", типа - "я простое приложение к эндоскопу, какой с меня спрос!?!". Не выйдет-с!
|
|
|
Moondance
Ранг: Постоянный посетитель
Ф.И.О.: 1
Специальность: хирург
Всего сообщений: 144
| Опубликовано: 13-02-2007 08:28
Согласна, в плане экстренности- при желчном перитоните сроки несколько растянуты. Хотя,я думаю, неоправданно. Да и сравнивать срочность можно, если к вам поступили разом больные с той и другой патологией и у вас возможность выполнить только одну операцию. А так экстренно- это всё те же 2 часа.Но и при перфорации особой спешки с операцией нет, коль уж есть возможности у больницы для альтернативного способа лечения...Quote:
|
<BR> 2007-02-13 01:12, surgeryber написал:
<BR>Эндоскопист, которому достаточно приказа из телефонной трубки к началу работы - пока не состоялся, как врач, у него всё впереди! Подставят коллеги пару раз, вспомнится и долг врачебный и пропедевтика!
<BR> |
|
<BR>Этот эндоскопист дежурит и обязан явится по первому звонку! Впрочем как и любой специалист, который необходим для уточнения диагноза и которым располагает данная больница...А чтоб не подставляли- с больным разговаривать надо, историю глядеть и не изображать из себя приложение к аппарату. В конце концов: Если уж так неохота,по каким бы то ни было соображениям, выполнять исследование спроси у больного- а хочет ли этого он. При отказе от вмешательства начальство уж точно ничего не скажет врачу.
[ Это сообщение было отредактировано 2007-02-13 08:58 пользователем/модератором Moondance ]
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 14-02-2007 00:59
И все таки буду настаивать на том, что проведение ЭГДС при подозрении на перфоративную язву желудка и ДПК необходим. Давайте по пунктам.
1.Как я уже отмечал выше, сходной симптоматикой может сопровождаться перфорация любого полого органа! Как прикажете дифдиагностику проводить? А доступы к язве ДПК и к дивертикулу Н/3 сигмы разные, а так же подготовка к операции несколько разнится
2. Язвенные поражения, в том числе перфоративные, могут быть и множественными. Всегда ли хирург мобилизует большую кривизну и лезет в сальниковую сумку, если он уже ушил язву передней стенки? Да никогда - зачем сальниковую сумку инфицировать? А если на задней стенке тоже язва?
3 Перфорация язвенной формы рака. Со сороны слизистой - явные признаки опухоли, со стороны серозы - перфоративное отверстие. А инфильтрацию пропальпируешь - так она и при каллезных язвах бывает. И ушьешь ее, эту язву. А там резекцию делать надо было.
4. Размеры и локализация язвы. Если ушить перфорацию 3 мм дырки - бери сразу на стол и оперируй. Если язва луковицы циркулярная - бывает желудок от ДПК просто отваливается - тут уже резекцию планировать надо, а к резекции надо подготовиться организационно - хотя бы кровь, плазму найти, тогда и больной на столе не останется и анастомозы не развалятся, для этого полчасика и подождать можно.
Список нюансов можно продолжать долго.
Что касается эндоскопического ушивания язвы... Во-первых, возможности санации при лапароскопии очень широки, при жидком содержимом в брюшной полости даже несколько выше, чем при лапаротомии ( в умелых руках, конечно). Естественно, что на перитонит недельной давности при перфоративной язве никто из лапароскопического доступа не пойдет. А вот при ушивании в первые 12 часов - результаты очень хорошие. Причем не в косметике дело, а в резком уменьшении количества послеоперационных осложнений и более ранней реабилитации больного. Кстати, при эндоскопическом доступе для ушивания язвы передней стенки ДПК от момента пункции иглой Вереша, до завершения наложения швов на язву минут 10-15 всего надо. А вот санация тщательная уже может занять от 10 мин до1.5-2 часов, в зависимости от количества и качества содержимого брюшной полости.
Кстати, у нас в городе, опыт данных вмешательст самый большой во 2 горбольнице - результаты довольно неплохие
.Quote:
| вижу данную ситуацию так: Хирург Великий Лапароскопический (далее - ХВЛ) разговаривает с родственниками пациента и предлагает платную малоинвазивную методику операции. Мечтает при этом, что "переходить" не придётся, деньги возвращать - ой, как влом! |
|
А что касается "врача" который перед срочной лапароскопической операцией деньги с больного стрясет, так ему совесть (точнее её отсутствие) их вполне после конверсии позволит не возвращать, да такая сволочь, кстати, больного и за лапаротомный доступ обдерет как липку с предоплатой 100%. Есть, к сожалению и такие, имен называть не будем.
А умный опытный хирург никому ничего с гарантией обещать просто не будет.
А вот что касается поцелуев с начальством - верно подмечено. 
|
surgeryber
Ранг: Старожил
Ф.И.О.: 1
Профессия: врач
Специальность: хирург
Адрес: Воронеж
Всего сообщений: 326
| Опубликовано: 14-02-2007 14:34
Ну, убедил, Алексей Владимирович! Признаю, выплачиваю контрибуцию и считаю тему исчерпанной.
|
filipok
Консультант
Ранг: Легенда
Ф.И.О.: 1
Профессия: Врач
Специальность: Хирург, эндоскопист
Адрес: Россия, г Воронеж
Всего сообщений: 2665
| ! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 14-02-2007 21:39
Всегда рад найти общий язык! 
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Страницы: 1 | 2 |
|
|
|
|
 Уважаемые пациенты! Мы можем ответить на Ваши вопросы, мы можем подсказать Вам, что лучше сделать в конкретной ситуации, но помните, что ни одна виртуальная консультация не заменяет очный визит к врачу. |
|
| |
|
|
Главная
Реклама
